worrell02 le vendredi 11 janvier 2013, à 17:40
Tu as fait vitt Philip ! (sourire)
Un texte à la façon de Berg ou de Molère ?
Amitiés
Ivy
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le vendredi 11 janvier 2013, à 18:44
A la façon de Berg....bien sûr ! Amitiés. Philip.
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bluegirl le vendredi 11 janvier 2013, à 19:50
tes vers ont inspiré les miens ce soir.
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oliverjane1950 le vendredi 11 janvier 2013, à 21:50
Par mégarde j'ai supprimé ton com sur mon site... Si tu t'en souviens, remets le. Mes excuses...
Je suis déjà passé lire ton poème mais sans laisser de com. Donc me revoilà !
Un texte long et sans "e", chapeau !!! Le temps que tu as mis à le faire, peu importe ( C'est le secret de l'auteur ) seul le résultat compte ! Et nous savons tous qu'un poème sans notre voyelle indispensable à notre langue est un exploit ! C'est ton deuxième poème sans"e" ! donc, deux exploits !!!
Comme tu disais dans ton com , le tiens ne reflète pas la tendresse. C'est un autre genre et c'est très bien que nous sommes des poètes différents dans les sujets, formes, etc...
Les siècles passent, les millénaires et je n'ai pas l'impression que les choses changent beaucoup en profondeur... L 'homme est un caméléon aux moeurs variées au fil du temps...nous donnant l'impression d'évolution. Mais le pourquoi des conflits est toujours présent et camouflé judicieusement par le Malin...; jalousie, susceptibilité, mensonge, vol, etc...
A choisir, je préfère tout de même vivre notre époque.
Une belle lecture poétique Philip.
Amitiés...
Oliver
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didou le vendredi 11 janvier 2013, à 21:51
--Bonsoir philipp , je ne sais pas si je relèverai ce défi , on verra bien comme dit la truie , très belle lecture philipp
Amitié didou --
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worrell02 le samedi 12 janvier 2013, à 01:05
Oups! Désolée pour MolIère !
(Left out the wrong 'E ' ) Smile!
Ivy
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Dedeye le samedi 12 janvier 2013, à 07:51
tout ce qui se fait autour de la poésie, opinions, critiques, analyses, contestations, n'est rien: seul le poème compte et vit ou n'existe pas de sa vie propre. Ta poésie, cher Philip est écrite avec un langage perfectioniste de la langue de Molière et là tu es le meilleur d'entres-nous.
J'ai aimé te lire une fois de plus et encore bravo.
Amitié André |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le samedi 12 janvier 2013, à 11:43
A TOUS :
J'ai mesuré qu'il n'était pas évident d'écrire sans "e". J'ai ouvert au préalable les Contemplations de V. Hugo, pour voir ! Oh là, là ! La langue française est truffée de "e". Ca réduit vachement le déroulé de l'histoire que l'on veut conter à travers le poème. Pourquoi "Amphitryon gourmand" ?. C'était un titre - pour un futur poème - que j'avais noté voici un an. Le thème aurait pu être celui d'un bon vivant qui a plaisir à partager la bonne chère avec ses amis (c'est la définition de l'amphitryon). En plus de ça, ce fut le déclic, dans "amphitryon gourmand", il n'y a pas un seul "e". Ne cherchez pas la gourmandise, elle n'est pas dans le poème. Eh bien ; dans mon écrit, je réserve à l'Amphitryon un triste sort : cet Amphitryon, sorte de Prince prétentieux et imbu de sa personne, va finir sa vie et mourir....sans amis qui vont tous le délaisser. Mais il renvoie la leçon aux autres. Une sorte de petit conte moraliste, quoi ! Rien à voir avec la pièce de Molière, du même nom.
Amitiés à tous et à toutes. Philip.
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le samedi 12 janvier 2013, à 11:44
Pour LOLA :
Vraiment très heureux que mes vers aient pu t'inspirer. Et c'est vrai que ton "Miroir qui glace" est magnifique. Ces idées qui rebondissent de poètes en poètes, c'est une forme de partage. C'est bien.
Pour DEDEYE :
Merci, cher André. Tu as raison, un poème, quel qu'il soit, a une vie propre, dont chaque mot est une respiration. Oui, sans être le meilleur, j'honore, je vénère la langue de Molière. Elle est si riche (je me souviens avoir appris dans les Ecoles d'Administration que l'on désignait les aller-retour quotidiens des gens qui prennent les transports chaque jour pour aller au boulot puis rentrer chez eux - le métro-boulot-dodo ! - du doux nom technocratique de......"migrations alternantes"). Belle richesse de cette langue de Molière, n'est-il pas ? Pour l'amour des mots et de leurs agencements et rimes, je pourrai dire que TOUS les poètes que nous sommes avons vocation, non pas à être les meilleurs, mais à donner le meilleur à notre langue française.
Pour DIDOU :
Défi relevé par toi, me semble-t-il ?
Pour OLIVER :
D'abord, parce que la fierté et l'orgueil, à bien les regarder ne sont pas toujours des défauts, eh bien c'est dans ce sens que je te dirais que je suis.......fier du peu de temps que j'ai passé pour écrire ce poème. Pas 20 minutes, car l'exercice est rude, mais tout juste un peu plus d'une petite heure ! Pas grand mérite, puisque cela a coïncidé avec un retour d'inspiration, une envie d'écrire, urgente. Ca booste l'esprit ! Juste la difficulté de redémarrer avec l'obstacle de bannir le "E". Tu l'as vécu, ça restreint énormément le vocabulaire. Pour le fonds, tu as bien compris le sens moraliste que j'ai voulu imprimer à ces vers. La poésie sert aussi à faire réfléchir - comme si elle était notre miroir - à tous les défauts (les qualités aussi) de l'âme humaine.
Merci d'avoir re-lancé ce petit défi.
Amitiés sincères à tous et à toutes. Philip.
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Loïc le samedi 12 janvier 2013, à 13:08
Je me remets sérieusement aux coms ce soir... pour l'instant tu as deux E ! "VotrE" et "vains Et salis" !
A plus Philip ! |
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oliverjane.1950 le samedi 12 janvier 2013, à 13:58
Je n'avais pas vu les E que Loïc à découvert. J'ai donc relu et remarqué 2 é qui en principe devrait être considéré comme E. Ce sont : ingenus, dévots. À voir avec Loïc ! Amitiés...Oliver |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le samedi 12 janvier 2013, à 14:05
Pour LOÏC et OLIVER :
Merci à tous les deux.
Les "e" de Loïc viennent d'être remplacés :
- "......vos jours vains, TANT salis"
- "La Mort saura voir VOS corps gisants".
Pour les "é" que tu signales, Oliver, attendons le verdict du Maître et de la vox populi. S'il faut les changer, on s'y pliera avec grâce. Philip.
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domidom le samedi 12 janvier 2013, à 15:28
Mon cher Philip, comme j'arrive toujours après la messe, je n'ai pas eu le temps, de voir la présence des (E) pourtant, je dois être franche, j'avoue avoir lu, relu, mais n'avoir rien vu.....
Faut dire que ce n'est pas évident et je vous tire mon chapeau, vous êtes tous très imaginatifs et surtout, très rapides....
Grands bravos à tous....
Mon cher Loïc, c'est ton défi, il faudrait penser à l'honorer sérieusement.....
Bisous à vous deux.....
Domie... |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le samedi 12 janvier 2013, à 16:19
Pour DOMIE :
Ben moi aussi, en me lisant et relisant avant de poster, j'avais vu quelque "e", mais il y en avait encore et ils étaient sous mes yeux. Ne reste plus que la problématique du "é" !
Va voir le dernier com' que j'ai fait à Oliver, je suggère des idées de nouveaux défis. Bisous. Philip.
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belespoirs le samedi 12 janvier 2013, à 20:00
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http://www.mespoemes.net/belespoirs
bravo ! un bien bel ecrit et sans "e" ! beau défi ! j'ai un peu de retard , prise par le temps j'arrive après tout le monde mais comme on dit "vaut mieux tard que jamais ! " encore bravo !
Amités |
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oliverjane1950 le samedi 12 janvier 2013, à 21:54
Je viens répondre à ton com sur des idées nouvelles au sujet des " imposés ". Se répéter dans ce qu'on a déjà fait peut devenir , il est vrai un peu, beaucoup, passionnément lassant... Pourquoi ne pas essayer comme tu le demande le " tout et son contraire " ou " à la manière de " ! Tu expliques très clairement ce que tu attends de chacun et chacun fait ce qu'il peut...
Une autre idée... dans " avis desmembres " ouvrir une page pour titre : poèmes sans "e", et mettre tous les sans "e" sur la même page. De même pour le sans verbes, etc. Si Loïc veut bien car lui seul pourra faire les copier/coller avec l'accords des poètes concernés.
Amitiés Philip
Oliver |
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Loïc le dimanche 13 janvier 2013, à 02:51
En fait, c'est vrai qu'Oliver a probablement raison sur la question des "é" ; mais c'est juste mon avis, pas question d'être un Maître, et surtout pas sur ce sujet puisque je n'ai encore jamais fait de poèmes sans E. Toutefois, dans mon poème sur http://www.mespoemes.net/cellox2 où j'avais fait l'inverse (n'écrire qu'avec E comme voyelle), j'avais bien entendu compté les E avec accents comme acceptables... donc pour moi, e = é = è etc, et je suis sans doute de facto obligé d'être d'accord avec Oliver, probablement, concernant la dura lex de laisser n'importe quel type de E en dehors d'un poème censé être sans E !
Pour ce qui est de la page Avisdesmembres regroupant des poèmes sans E, c'est facile à faire. J'espère juste que mettre à l'honneur des poèmes aussi exigeants dans la forme ne serait pas perçu comme une apologie de l'acharnement non-poétique et du coupage de cheveux en quatre (comme tout ce qui précède dans mon commentaire, d'ailleurs).
Après, on peut faire cette page tout en indiquant que si d'autres poètes veulent ensuite une autre page regroupant des poèmes d'un autre genre réunis par des caractéristiques spécifiques, ça peut se faire aussi (et là je prie pour qu'on ne me dise jamais "Faisons une page sur les poèmes d'amour !").
Philip, je reviens maintenant sur le fond de ton poème : rien que le titre, déjà. Tiens, contrairement à d'autres poèmes où tu disais que le titre était trop détaché du fond, cette fois c'est l'inverse ; pour qui sait d'où ça vient, il est très expressif, il est même self-sufficient. Pour le reste, son ancrage dans ta réalité n'a pas forcément à être sujet de discussion ici non plus, mais il y a une chose qui m'interpelle et dont on peut discuter philosophiquement : je vois au fil du poème "l'amphitryon gourmand" passer de son identité de victime de la Mort à une identification à la Mort elle-même ("l'amphitryon fatal"). Victime ET perpétrateur, donc. Et la conclusion du poème est applicable aux deux états.
Quant à ce qui est de la fin de toutes choses, évoquée dans une très grande partie du poème, je ne vais pas me hasarder, à mon âge, à dire ce que la mort m'évoque ; mais pour ce qui est des morts mineures qui n'entraînent pas la fin de la vie, on peut dire platement que rien n'est fini tant que ce n'est pas fini. Le présent peut brouiller les lendemains, mais ça ne les empêchera pas d'arriver, plus clairement (et sereinement). Tout au moins, c'est une possibilité qu'on ne peut pas se refuser.
Amitiés Philip ! |
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Loïc le dimanche 13 janvier 2013, à 03:00
Pour Domie : on verra si j'honore un jour le concept du poème sans E... mais en un sens je l'ai déjà fait avec mon poème n'utilisant que le E comme voyelle ! C'est infiniment plus maso... Crois-moi sur parole... ou tente l'expérience pour vérifier ! Je ne me remettrai pas de sitôt à un truc pareil, en tous cas. Mais un poème sans E, pourquoi pas...
Bises à toi !
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le dimanche 13 janvier 2013, à 08:23
A TOUS :
Oliver et Loïc ayant considéré (de façon absolument pas dictatoriale) qu'en bonne logiques les é, è, ê ne sont rien d'autre que des "e" avec accent, comme promis, j'ai modifié mon poème en modifiant le mot "épais" (c'était dans "....fracas épais" et "dévot" (c'était dans "immolant nos dévots").
Les vers en question deviennent donc :
- Ira pourrir la chair dans un fracas MAUVAIS. Le "fracas épais" était sympa en ce sens qu'il mêlait un mot évoquant la matérialité (l'épaisseur) avec quelque chose d'immatériel (le bruit). Mais "mauvais" sous un autre registre souligne mieux le côté lugubre de la chair morte, corrompue. Good shot, donc. Mais cela implique qu'il y aura dans le poème, deux fois l'usage de l'adjectif mauvais (vers 5 : "hurlant au sang mauvais"), que je souhaite laisser. Car musicalement, il rappelle, comme un hommage à Verlaine, le "vent mauvais" de sa Chanson d'Automne. Et le vers , au début du poème annonce le climat morbide (dans le sens de "maladif") du récit.
Il reste que les puristes feront remarquer que l'on ne fait pas trop ce genre de répétition dans un poème.
- Immolant vos cachots : à la place de "dévots". Cela donne un autre sens.....rédempteur, à la dernière ligne (avant les 4 derniers vers de post-face) : allégorie à l'Homme qui se terre, se cache dans ses propres cachots. Il en sortira enfin (plus libre ?), après les avoir brûlés, détruits. Merci qui ? Merci l'Amphitryon ! Et puis même effet : immoler, geste sacrificiel, s'adresse à des personnes pas à des objets.
Donc, mission accomplie : plus un seul "e" dans le poème (au détriment du double usage de "mauvais").
Amitiés à tous et à toutes. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le dimanche 13 janvier 2013, à 08:52
Pour LOÏC :
En effet, partant de la recherche à tout prix de ne pas coller de "e" dans mon poème en y mettant des mots n'en comportant pas, mon récit, en apparence semblait relever de l'écriture automatique. En fait, sans m'en rendre compte, il est très structuré. Je t'en ai souligné certains points d'ordre latent hier soir par mail. Bluegirl l'évoque également (dans sa réponse à Domie sur son poème). En fait, ce qui est marrant, c'est que je ne me suis aperçu vraiment qu'hier de ce contenu subliminal, alors que le poème a été écrit vendredi après-midi. Comme il me fallait bien commencer ce fichu poème sans "e", j'ai écrit le premier vers au feeling : "il mourut sans amis". Le sort de mon Amphitryon était scellé dès le début !
Lorsqu'il y a un an, j'avais noté ce titre de futur poème, j'avais dans l'idée d'écrire quelque chose de très rabelaisien sur le thème de la bonne chère. Là, il n'en a rien été. Et, avec la prétention (toujours inconsciente, je le répète, tout au long de ma rédaction) d'en faire une sorte de conte moraliste, comme tu l'as remarqué, mon Amphitryon est devenu A LA FOIS victime et perpétrateur. On voit ainsi apparaître dans les 2 dernières strophes l'adjectif possessif "vos" ou un associatif "nous".
Pour BELESPOIRS :
Merci, chère poétesse. A l'occasion, si tu as le temps, tu es la bienvenue pour t'amuser à entrer dans le jeu de nos petits défis. Amitiés.
Pour OLIVER :
Je fais un communiqué aux membres, pour expliquer tout cela. Amitiés.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
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oliverjane1950 le dimanche 13 janvier 2013, à 09:32
Mauvais est noté à deux reprises mais sont éloignés l'un de l'autre !
Comme la longueur de tes vers est irrégulière j'avais pensé que tu pourrais changer l'un des deux " mauvais " par " imparfait " ! Mais l’atmosphère du vers est différente, il me semble. Bon, c'est toi l'auteur, donc tu t'débrouilles (lol).
Bon dimanche
Amitiés
Oliver
http://www.mespoemes.net/oliverjane1950 |
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bluegirl le dimanche 13 janvier 2013, à 20:41
Si tu souhaites du partage poétique, tu peux me commenter Philip!
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larose le lundi 14 janvier 2013, à 17:18
Bonsoir!!
Comme d'hab. rien à dire, tu sais semer merveilleusement ton jardin!!! Merci pour ces belles fleurs embaumées!!! Biz |
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salus le mercredi 15 janvier 2014, à 13:32
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Mon vieux !
Un tour de force, si j'en crois ta vitesse de croisière...
Chapeau,
Salus |
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scorpionne le samedi 30 juin 2018, à 13:51
Bonjour Philip,
Pour m'être moi-même prêtée à ce genre de défi sans E, je sais, ô combien, l'exercice est difficile, surtout que la voyelle E est très présente dans notre belle langue française. De plus, tu as corsé le défi en composant un poème. Double performance. Félicitations Philip !
Je te souhaite un très agréable week-end.
Avec toutes mes amitiés,
Jocelyne |
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Philip (Jardin de Lune) le dimanche 01 juillet 2018, à 09:09
Pour JOCELYNE :
Hello, Jocelyne. Ah, merci. C'est une "connaisseuse" qui apprécie ce petit défi.
Oui, c'est fou ce que le E est présent dans nos mots de la langue française !
De ce fait, c'est vrai, composer un vrai poème, avec quand même une histoire, ce n'était pas évident, sans immodestie (sourire).
Merci donc d'avoir aimé, et le poème et la petite performance. Très amicalement. Philip.
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