philipchevalier le samedi 29 septembre 2012, à 08:06
Aujourd'hui, une "lullaby", une berceuse (ce que veut dire Craddle song littéralement, cradle étant un berceau). Sauf que cette berceuse est d'un auteur hors du commun : le poète et peintre William BLAKE. Ce type là avait des visions mystiques, des hallucinations, certains pensaient qu'il était carrément fou. Son oeuvre, qui en général n'a rien à voir avec ce type de berceuse, ne laisse pas indifférent. Mais attention, l'animal avait un regard caustique dans tout ce qu'il écrivait. Il faut savoir décoder ce qu'il écrit. Un seul exemple : le dernier vers de cette berceuse "Heaven and Earth of peace beguiles". Le verbe "to beguile" a un double sens : tromper ou bien charmer, séduire. Cela peut changer bien des choses (même si l'on donne un sens sémantique proche de tromper dans la séduction). Dans ma traduction, j'ai choisi "charmer". Au passage, je n'ai pas fait une traduction mot à mot, mais très légèrement enjolivée. Ce qu'à fait d'ailleurs Baudelaire en traduisant Poe, quand on compare avec l'original, mais je ne suis pas Baudelaire !!!!).
A noter, l'usage encore répandu au XVIIIème siècle du "tutoiement sacralisé" (thou, thy) en langage poétique utilisé autrement que pour désigner Dieu ou les attributs de Mother Nature, car comme vous le savez, à part ces cas on ne tutoie pas en anglais. Aujourd'hui, dans le langage courant ou même la poésie contemporaine on ne dit plus cela.
L'illustration n'a rien à voir avec le poème. C'est juste pour vous montrer le genre de tableaux torturés que peignait Blake (et il y a pire).
Bon week-end. Amitiés. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
belespoirs le samedi 29 septembre 2012, à 08:50
----
http://www.mespoemes.net/belespoirs
merci Philip pour toutes ces informations intéressantes , une berceuse un peu particulière en effet ! " la ruse enfantine""malicieuse ruse" j'ai l'impression que William Blake n'aimait pas trop les bébés !et voyait une menace en eux dis moi si je me trompe !
merci de ton partage
Amitiés |
|
José le samedi 29 septembre 2012, à 09:34
La langue anglaise chante merveilleusement bien la poésie elle aussi, merci de le prouver ici avec cette 'lullaby' qui, derrière sa façade paisible, cache un flanc on ne sait quoi d'inquiétant.
Amitiés. |
|
worrell02 le samedi 29 septembre 2012, à 16:04
Merci du partage Philip.
Et bravo pour la traduction !
Bises
Ivy
http://www.mespoemes.net/worrell02 |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le samedi 29 septembre 2012, à 16:23
Pour IVY : ben j'ai plutôt intérêt à bien traduire, entre une anglophone et un prof d'anglais qui veille !
Pour JOSE et BELESPOIRS :
Merci d'avoir aimé. Le côté menaçant et inquiétant est souvent implicitement présent chez Blake, que l'on pense qu'il est présent à chaque ligne. Je me suis expliqué sur l'ambiguïté du verbe "to beguile". Il y a aussi ce vers "Then the dreadful lightnings break" que j'ai dramatisé en traduisant dreadful par "effroyable", alors que ça veut plutôt dire "affreux ou terrible". Mais les "terribles éclairs" qui claquent quand le petit enfant s'éveille, c'est pas très cool pour une berceuse. Ca c'est Blake.
Amitiés à tous et à toutes. Philip.
S’y brisent d’effroyables éclairs
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
8439nath le samedi 29 septembre 2012, à 16:41
----
http://www.mespoemes.net/8439nath
pesoa
étrange que tu es pu traduire BLAKE, car il est de mes lointains souvenirs assez machiavélique, sans doute pas trop de souffrance, mon peu d'anglais me revient en lisant son écrit, pour la traduction je te la laisse , ou je demande a mon amie d'enfance prof d'anglais de me la dire, en sachant que ce n'est pas le mot qui existe mais le sens!!!!
amitiés
ton texte me redonne l'espoir ,car tu as choisi l'espoir!!
pesoa |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le samedi 29 septembre 2012, à 18:33
Pour PESOA :
Oh, dans sa globalité, le texte n'est pas trop difficile à traduire. Passionné par la langue, depuis mon adolescence je lis en anglais, ai beaucoup voyagé et passé de temps aux Etats-Unis (c'est pour ça que mes histoires s'y situent) et continue à acheter bouquins et revues en anglais. Mais comme tu dis, pour BLAKE c'est un peu spécial tant le personnage est mystique et énigmatique. Donc, c'est parce que je le connais un peu, que je peux percevoir ce qu'il semble vouloir dire entre les lignes. Et comme tu le dis, c'est le sens qui est plus important que le mot, j'ai légèrement adapté certaines parties du poème, en forçant parfois le trait (ex : les éclairs et l'orage devenus terrifiants). Tiens, ce serait une bonne idée, si ça ne la dérange pas, que tu demandes à ton amie prof d'anglais, la traduction qu'elle donnerait à Cradle Song et la comparer avec la mienne. Si tu ne le sais pas encore, parmi nos ami(e)s du site il y a Ivy (Worrell02) qui est anglophone de naissance, Loïc (l'administrateur du site) qui est prof d'anglais et José (Zé) qui maitrise parfaitement l'anglais aussi. Enfin tu me parles d'espoir. Peux-tu m'expliquer en quoi j'ai choisi l'espoir ? Amitiés. Philip. |
|
bluegirl le samedi 29 septembre 2012, à 19:00
bein moi je la trouve pas inquiétante cette berceuse, (il y a des chansons pour enfants d'un gout bien plus douteux!).
je trouve agréable de lire ça sur le site, et c'est interressant de voir comme tu maîtrises aussi bien l'anglais...
merci d'avoir traduit!!
bisous Philip : )
|
|
Loïc le samedi 29 septembre 2012, à 19:07
Je reviendrai dessus, mais pour l'instant, info essentielle : ta comptine est incomplète. Bizarre ! Voici la "comptine" entière :
Sweet dreams form a shade,
O'er my lovely infants head.
Sweet dreams of pleasant streams,
By happy silent moony beams
Sweet sleep with soft down.
Weave thy brows an infant crown.
Sweet sleep Angel mild,
Hover o'er my happy child.
Sweet smiles in the night,
Hover over my delight.
Sweet smiles Mothers smiles,
All the livelong night beguiles.
Sweet moans, dovelike sighs,
Chase not slumber from thy eyes,
Sweet moans, sweeter smiles,
All the dovelike moans beguiles.
Sleep sleep happy child,
All creation slept and smil'd.
Sleep sleep, happy sleep.
While o'er thee thy mother weep
Sweet babe in thy face,
Holy image I can trace.
Sweet babe once like thee.
Thy maker lay and wept for me
Wept for me for thee for all,
When he was an infant small.
Thou his image ever see.
Heavenly face that smiles on thee,
Smiles on thee on me on all,
Who became an infant small,
Infant smiles are His own smiles,
Heaven & earth to peace beguiles.
A plus ! |
|
bluegirl le samedi 29 septembre 2012, à 19:54
...(suite)...
vivement la traduction Mister Philip! : )
|
|
Loïc le samedi 29 septembre 2012, à 19:58
C'est vraiment très bizarre... à part le dernier vers, ta version et la mienne n'ont aucun vers en commun, même si le vocabulaire reste très similaire. Il y aurait DEUX versions de "A Cradle Song", donc.
La tienne est inoffensive. Par contre, dans la mienne, on retrouve dans les 3 derniers quatrains notre bon vieux Blake : il voit toujours le divin sur la Terre et non dans le Ciel. Jésus est clairement évoqué, mais rendu mortel, et il se confond avec l'image de n'importe quel père : sauf que l'enfant le voit comme un dieu.
Connaissant Blake l'anti-religieux, il y a gros à parier que cett comptine (du moins, la version figurant dans mon recueil) était encore une pique subtile destinée à dire que ceux qui adorent Dieu sont encore des enfants. L'avantage, c'est que ça ne choque personne, puisque pour ceux qui se considèrent comme enfants de Dieu, ce n'est pas une insulte. Mais il s'agit sans doute d'une tentative de subversion subtile... bien plus subtile que "The Marriage of Heaven and Hell" ou "The Book of Urizen" (Urizen = "your reason" !) , qui se dressent contre l'oppression de la religion à l'époque.
Amitiés Philip ! |
|
SHINE le samedi 29 septembre 2012, à 23:11
bonsoir,
cet éternel poète,graveur,et visionnaire,dans son "mariage du ciel et de l'enfer;il a appeler à l'unité humaine,en réconciliant;sagesse,désir et raison ,et que l'amour comme la haine étaient essentiel à la vie.
certes,il a était longtemps prit comme un fou;mais son empreinte fait de lui l'homme le plus stable et saint d'esprit qui a pu exister,d'ailleurs l'une de ces plus belles citations personnel était:
« CE qui est maintenant prouvé ne fut jadis qu’imaginé.
ça demande une méditation..............
amicalement shine
|
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le dimanche 30 septembre 2012, à 08:16
Bonjour, Shine. Eh bien, encore quelqu'un qui connait William Blake. Good ! "The Marriage of Heaven and Hell" que tu as l'air de connaître est un sacré monument qui contient mille messages à méditer. Au rang de ses "livres prophétique" ce poème en prose n'est heureusement pas le plus abscons. Mais il faut lire et relire pour trouver un éblouissement d'idée que l'on avait pas vu au premier abord.
J'adore la toute fin qui dit :
"Cet ange qui maintenant est devenu un démon, est mon ami particulier ; nous lisons souvent la Bible ensemble, dans son sens infernal ou diabolique, que le monde connaîtra s’il se conduit bien. J’ai aussi : la Bible de l’Enfer, que le monde connaîtra, qu’il le veuille ou non.". C'est André Gide qui a fait une somptueuse traduction de Heaven & Hell". Bon dimanche, chère Shine. Amitiés. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
Philip de Berg (HELL GARDEN) le dimanche 30 septembre 2012, à 08:22
Pour LOÏC :
Cher Loïc, merci d'avoir comblé la partie manquante du poème. Je vais retraduire le tout pour nos ami(e)s et le reposter plus tard. Bien sûr, le sens et l'analyse vont changer quelque peu. Bon, Shine embraye sur "Marriage of Heaven and Hell". Là aussi, il y a beaucoup de choses à dire (qui intéresseraient sans doute nos amis". Mais on ne va pas transformer le site en forum sur W. Blake ! Amitiés Loïc. Nous blakerons ensemble, si tu veux, par mail. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le dimanche 30 septembre 2012, à 08:27
Pour LOLA :
Merci d'avoir aimé, Lola. Tu as raison, en apparence, cette berceuse n'est pas menaçante. Dans la (courte) version que tu as pu lire, il y a seulement les quelques nuances (un peu cachées quand on ne connait pas l'auteur) que j'ai expliquées dans mon com. Dans la version intégrale que m'a donné Loïc, il y a encore plein de choses à dire. Plus généralement, une berceuse (je ne parle pas de celle de Blake) est quelque chose de si apaisant pour le jeune enfant, presque chanté par la voix aimante et douce d'une mère. Sans doute l'as-tu fait avec tes enfants et aujourd'hui encore dans le cadre de ton métier ? Gros bisous, Lola. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le dimanche 30 septembre 2012, à 09:30
A TOUS LES MEMBRES :
Il me vient une réflexion. Je m'aperçois que, les coms en témoignent, nous sommes quelques uns à connaître le poète William Blake et nous commençons à disserter sur sa vie et son oeuvre. Mais je me doute que tout le monde ne connait pas Blake. Aussi je me dis qu'il serait dommage que les ami(e)s du site puissent penser à tort que se constitue une sorte de bande intello-élitiste. C'est tout l'esprit contraire au site qui est avant tout un lieu d'échange et de partage. Je préférais faire cette petite mise au point. Si cela donne envie à certains de découvrir William Blake, tant mieux. La première approche n'est pas évidente. Si d'autres ami(e)s sont prêts à nous faire découvrir d'autres poètes qui sortent des sentiers battus, qu'ils n'hésitent pas ! Amitiés à tous et à toutes. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
José le dimanche 30 septembre 2012, à 09:44
Je ne connais que de nom Blake, mais il faudrait certainement replacer son écrit et ses différentes versions dans le contexte et le mouvement anticlérical de l'époque.
En lisant ta version, il flotte comme une ombre sur ce sommeil enfantin paisible qu'expliciterait la version de Loïc, par des références ouvertement (anti) religieuses.
Amitiés. |
|
belespoirs le dimanche 30 septembre 2012, à 11:59
----
http://www.mespoemes.net/belespoirs
comme José je ne connais Blake que de nom mais c'est intéressant de découvrir de nouveaux auteurs ! je vais d'ailleurs aller y voir de plus près j'aimerai en savoir plus ! merci
Amitiés |
|
bluegirl le dimanche 30 septembre 2012, à 13:37
le petit enfant est beaucoup plus réceptif aux intonnations et à l'atmosphère ambiante (disponibilité, calme...), alors Blake les impressionnerait pas forcément!!
la chanson culte qui rétablit le calme en 30 secondes: les petits poissons...la mélodie est basique, mais ça doit leur évoquer des choses sympas.
ca me donne envie de tenter ta berceuse sur l'air des petits poissons, quand t'auras terminé ta traduction, bien sur.
on s'ennuie jamais dans mon métier, Dieu merci.
bisous Philip....
|
|
shine le dimanche 30 septembre 2012, à 20:51
ce site,non seulement il est un espace ou notre imagination dépasse les frontières de la poésie dans tous ces formes;mais il est aussi un endroit ou on apprend,on s'instruit,et on enrichit nos cultures,et nos connaissances.
chacun de nous aimerai apprendre ,car l'ignorance est un virus qui se nourrit de nos cerveau et facilite son invasion.
alors,oui mon cher Philip;j'aimerai apprendre et m’émerveiller devant de telles enchantement que tu nous fait sentir.
thanks a lot........un jour je te parlerai bien d’Hitler;c’était mon sujet de thèse de doctorat;tu seras étonner de ce que j'ai découvert dans son analyse psychologique...lol
amicalement Shine |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le lundi 01 octobre 2012, à 16:35
Pour LOLA :
Merci pour ton témoignage sur la pratique de ton métier, avec tes "petits poissons" qui calment les bébés. Ateends que je fasse la traduc de la version longue de Berceuse, et tu me diras si ça colle avec l'air des petits poissons. Bisous du coeur. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le lundi 01 octobre 2012, à 16:43
Pour JOSE :
Comme tu le souligne, José, tu as raison de rappeler le climat anti-clérical de l'époque. Mais en Angleterre, "l'Enlightenment" était plus subtil que nos Lumière et notre période révolutionnaire. A noter, William BLAKE avait beaucoup d'admiration pour son compatriote le philosophe John Locke (il ne l'a pas connu car Locke est du XVII° et est mort au tout début du XVIII°) qui fut ardent meneur non seulement des controverses politiques mais aussi religieuses de son époque. Il y a un écrit intéressant qui s'appelle "Locke and Blake: A Conversation across the Eighteenth Century". Voila. Amitiés José.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le lundi 01 octobre 2012, à 16:48
Pour SHINE :
Chère Shine, entièrement d'accord avec ton appréciation sur ce que représente l'espace du site, au-delà même de la poésie. A cette soif d'apprendre, je te répondrai par mes deux citations préférées qui ont guidées ma vie (sans faire de moi le meilleur des hommes) :
La première est de Louis Pasteur : "regarder en haut, apprendre au-delà, chercher à s'élever, toujours"/
La seconde est d'Einstein " l'enthousiasme est le germe de tout Art et de toute Science véritables (bien que ce que je fasse ne soit ni de l'art, ni de la science). Pour Hitler (vu sous l'angle universitaire, cela va de soi); eh bien, pas de problème. Amitiés. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
SHINE le lundi 01 octobre 2012, à 22:46
si un jour on a la chance de se rencontrer,je crois que l'admiration sera de taille devant ta personnalité,ton intelligence et ton humanité...
amicalement shine |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le mardi 02 octobre 2012, à 08:44
Oh, oh, oh chère Shine, point trop n'en faut. Tes compliments me touchent, mais la réalité sur ma petite personne est sans doute moins faite de superlatifs. Certes, je suis quelqu'un de très chaleureux, certes, curieux de tout, durant toute ma vie, je suis quelqu'un d'enthousiaste, un "ogre" de savoir (ma lamentation préférée, sur ce plan : "encore tant de chose à faire, à savoir....en si peu de temps !"). Certes cela me confère une personnalité certaine, dont je suis fier. L'intelligence c'est autre chose. Car ma conception est que l'on a différentes intelligences. Celle du "savoir" (j'entends par là la faculter d'agréger ce que l'on a appris, pour en tirer le meilleur et ne jamais perdre de vue le primat de la Raison) ne sert sommes toute pas à grand chose si on n'a pas l'intelligence du coeur. Bon, c'est vrai, je ne suis pas le plus mauvais des hommes, mais j'en beaucoup de boulot à faire pour être digne de mon humanité. Je prétends être un humaniste. La définition que je donne à ce mot c'est : "relever la dignité de l'Homme et la mettre en valeur". Cela exige un sans faute dans tous ses actes. Paradoxe, je sais être sensible en humanité....mais aussi très égoïste, et il m'arrive de faire du mal. Alors où est la belle, la vraie intelligence. Avoir été "bardé de diplômes" comme on dit ne m'a servi qu'à engranger des connaissances et les mettre en application (j'ai une énorme mémoire, j'ai travaillé la caractérologie, et cette mémoire m'a servi à passer mes examens, mes concours...). Mais je ne suis pas diplômé dans les choses qui touchent au coeur. Voila pour ces quelques précisions sur moi, mâtinées de philosophie simpliste. Amitiés, Shine. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
|
