lesprosesdeslim le vendredi 22 juin 2012, à 22:32
Cher Philip,
quand le soir descend, calme et doux, chargé de ces effluves enivrants, au plus profond de notre âme et qu'il vienne s'appesantir délicatement sur les bleus de notre âme en perdition, voilà mon cher ami que, contre toute attente, tu lui découvres des vertus autrement plus subtiles et tellement à propos que du coup je me demande s'il ne s'agit vraiment que d'un délire vespéral...Tu as réussi pour quelque temps à t'échapper de ce monde fantasmagorique pour retrouver cette force romantique qui sied tellement bien à tes qualités écléctiques. Merci pour tes lumières, merci de nous faire rêver. Amitiés. Slim. |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le vendredi 22 juin 2012, à 22:35
Pour DOMIDOM :
Coucou, Domie. C'est pour quand tu me liras. Je crois que c'est PRESQUE un sans faute (à moins par exemple que l'on ne soit pas obligé de prononcer "pleuRE et demeuRE" Alors, patatras ! Ah, puis zut, il y a ces foutus vi-o-lons !!). Enfin, je sens au moins un bon équilibre dans mes alexandrins, une fluidité. Et puis, pour un temps, ce n'est pas une histoire de fantômes !!!
Bon, finalement le paresseux que je suis va faire un petit effort. Au dernier quatrain : 1er alexandrin, je vais remplacer pleure par "meurt" ce qui me permettra de remplacer sanglots par "pleurs" (1 pied) et j'aurai mon vi-o-lon. Tu vois, je bosse un peu de temps en temps.
Je te fais de gros bisous. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le vendredi 22 juin 2012, à 22:39
Pour SLIM :
Merci mon ami pour ton commentaire dont la délicatesse me touche. Ton commentaire avec le choix des mots aussi justes que légers, est un véritable poème en soi. A très bientôt avec mes sincères amitiés. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
domidom le vendredi 22 juin 2012, à 23:32
Avant tout mon cher Philip, je vais te dire que j'aime, j'adore même le romantisme de cet écrit, pour le reste, encore bien des efforts à faire, je te rappelle pour xem fois,(ées) (ues) (ies), ne peuvent être employés qu'à la rime, bien sur, (dans le pur classique), marraine n'est jamais satisfaite, mais elle pense toujours beaucoup à toi, comme je manque de temps, je me fais rare, mais, je n'ai pas l'intention de ne pas lire ta nouvelle, mais pour le moment, je ne peux vraiment pas...
Les plaisir de la retraite, p |
|
domidom... le vendredi 22 juin 2012, à 23:37
Je continue, erreur de frappe, le com est parti....
Je te disais quà la retraite, on n'a même plus un instant pour soi, il m'arrive d'en être fatiguée....
Je te fais un mail, mais pas avant lundi, demain mariage d'une basketteuse, après demain, repas de famille dans la Vienne, alors, gros bisous et à Lundi...
Domie.... |
|
domidom le vendredi 22 juin 2012, à 23:53
J'ai oublié de te parler de ton illustration, magnifique, et du chant de l'engoulevent, je trouve son chant délicat et surprenant, j'éprouve toujours un léger frisson, mais ce n'est guère que lorsque je vais à la campagne que je peux l'écouter, et c'est dommage, j'adore...
Bisous...Domie... |
|
oliverjane1950 le samedi 23 juin 2012, à 07:11
Eh bien mon com sera matinal ! Le crépuscule ne peut être insensible à l'âme...C'est l'éternité dans l'instant qui nous parle d'amour, de communion. Qui suis-je...? Les tourments s'il y a, s'apaisent...et des réconciliations peuvent être les bienvenues...
Tu as raison de faire remarquer que les coms de Slim sont de vrais poèmes ! Il a l'art d'entremêler les mots et comme un prestidigitateur nous sortir des fleurs...
Mes amitiés Philip. Oliver
Du Verlaine dans la chute donne du cachet !
http://www.mespoemes.net/oliverjane1950 |
|
¨Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le samedi 23 juin 2012, à 07:28
Pour OLIVER :
Merci de ton com matinal. "l'éternité de l'instant". C'est joliment dit. En effet, il y a des circonstances, surtout lorsque la Beauté est présente et le moment apaisé, où il faut saisir la magie et l'éternité de l'instant. Comme une photo instantané, bien cadrée et que l'on aura plaisir à regarder.....toujours.
Pour DOMIE :
Coucou, chère marraine. Je me suis bien douté que tu étais très occupée. Donc, pas de problème, tu liras mes histoires de fantômes tranquillement plus tard. Merci d'avoir aimé mon poème sur le crépuscule. Bien entendu, je l'ai bouclé (ou bâclé ?) en un peu plus de 10 mn, donc......D'ailleurs, à bien y regarder, certes il sonne joli, mais c'est un poème uniquement pour la musique des mots, car "l'histoire" est assez difficile à décrypter. On dira que tout est dans le "subliminal". Je te fais de gros bisous. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
didou le samedi 23 juin 2012, à 13:30
bonjour philipp , c'est une rhapsodie à la berg, un philipp qui sort de son tiroir , le concerto d'une plume à l'écritoire.. j'entends les sons , cette musique DE BERG à PHILIPP... Merci pour ton amitié
Didier au plaisir de te lire... |
|
Loïc le dimanche 24 juin 2012, à 02:29
Avant tout com, puisqu'il va forcément y avoir une partie technique de ma part, je pose la question importante : quand tu dis à Domie "Je crois que c'est presque un sans faute", est-ce que tu avais l'intention d'écrire des alex classiques (et là il y a du boulot) ou néo-classiques (le classique très allégé qui balance les règles esthétiques visuelles, comme Aragon parfois, ou Valéry, pour ne garder que les règles de décompte des pieds ?).
Dans les deux cas, certaines choses ne vont pas dans ce poème, il reste des choses à apprendre ; mais si tu décides de ne faire que du néo, tu y arriveras très facilement, et alors la fluidité, tu verras un peu ! (je te le conseille, vu que tu ne peux pas faire un poème classique en 10 mn... le travail nécessaire risque de te barber),
Dis-moi. |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le dimanche 24 juin 2012, à 08:38
Pour DIDOU :
Merci de ton com. En fait, dans cette rhapsodie, à la finale, c'est plutôt d'une musique des mots qu'il s'agit. J'ai d'abord trouvé le titre du poème, en pensant que le poème parlerai de musique.....puis en fait j'ai parlé de ressentis et d'ambiances crépusculaire. Bon, le résultat est là, c'est ce qui compte.
pour LOIC :
Néo, mon cher, néo seulement. Moi qui n'ai pas de patience, je ne pourrai me torturer les méninges pendant des heures pour achever un pur classiquue. Mais je suis comme ça, à table, j'ai déjà fini mon plat avant que tous les convives ne soient servis !!! L'écriture classique est pour ceux et celles qui la pratique un exercice intellectuel je pense, très passionnant, qui demande du temps comme réfléchir à un coup en jouant aux échecs ou chercher patiemment une définition compliquée dans les mots croisés. Pour cela, la patience fait partie du jeu.
Donc, je vais aller un peu plus loin en essayant de faire du néo à peu près potable. En fait, et tu voies bien ma propre réflexion sur mon com, je sais ce qui cloche (comme vi-o-lons) mais comme je me satisfait de 'l'a peu près", je m'auto-congratule en voyant le résultat et en me disant "ouais, c'est pas si mal que ça).
En tout cas, puisque ces derniers jours nous avons vu une charge de pseudos-croisés de la belle poésie, il faut bien se dire que le site n'est pas un champ de bataille où le front des classisants persécute les autres. Je dis cela pour les nouveaux sur le site, qui pourraient se dire "ouah, c'est l'enfer sur mespoemes, il y a des ayatollahs qui veillent. Pas de charias sur mes poèmes : tout le monde est LIBRE, et c'est ce qui fait la diversité de notre communauté.
Amitiés. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
José le dimanche 24 juin 2012, à 11:37
Un beau texte, plaisant dans son paradoxe entre son rythme fluide et agréable, et son contenu, constellé de brins d'anxiété. Amitiés. |
|
Loïc le dimanche 24 juin 2012, à 12:42
Eh non, en croyant qu'il y a problème sur "vi-o-lons", tu t'ajoutes une difficulté qui n'est pas du ressort du néo : la diérèse. Pas de diérèse en néo : on parle "naturel" (sauf bien sûr, si tu prononces "naturellement" violons "vi-o-lons" ! Comme je disais une fois, la diérèse en néo peut être influencée par l'accent régional de l'auteur, finalement...). Tu pensais que "vi-o-lons" était requis parce que tu pensais à Verlaine, mais V est un auteur classique.
Tant que j'y suis : non, on ne prononce jamais les E de fin de vers (quelle horreur !).
Ce qui ne va *réellement* pas pour du néo, c'est toujours ta césure. Je t'avais dit qu'un E à la césure est soumis au mêmes règles de prononciation que les autres E du vers ; or là, on a :
-- "Les hordes dérisoirES de tous nos noirs tourments" (tu as oublié de prononcer le -es)
Pour le reste des E à la césure, tu as fait attention, tu les as comptés, tu as fait l'effort d'y penser et je le vois. Le souci, c'est que comme quand je t'en parlais on en était encore aux bases, je n'avais pas encore ajouté un élément crucial : dans un alexandrin, néo ou classique, on ne place pas de E prononcé au 6e pied !
La raison en est que la césure est très importante pour le rythme, et qu'elle est là pour donner au lecteur l'occasion de faire une pause (c'est pour ça d'ailleurs qu'on ne met pas la césure au milieu d'un mot, ou entre un déterminant et son nom. Mais tu ne le fais pas, donc passons). Donc si on marque une pause au 6e pied, il a toujours été considéré très laid de finir sur un E prononcé.
"La nuit va paraîtrEU, (pause)
les rancœurs se figer" : pas beau (tu en as deux autres comme ça).
Il faut donc soit éviter le E prononcé à la césure, soit le rendre muet en le faisant suivre d'un mot qui commence par une voyelle.
Et ça entraîne également qu'il est impossible de caser un mot en -ES à la césure, puisque le ES ne peut pas être rendu muet à cause de la liaison obligatoire qui suit.
Donc en résumé (et c'est vraiment tout ce qu'il te faut pour du néo, c'est un jeu d'enfant) :
-- Il faut prononcer tous les E ou ES qui doivent l'être (mais pas la peine au dernier pied du vers)
-- Il faut éviter qu'un E au 6e pied se prononce "eu"
-- Pas de "ES" prononcé au 6e pied (il n'y a pas de problème pour les ES non prononcés, comme ton "nues" du vers 1. Domie t'a fait un reproche, mais elle croyait que tu voulais faire du classique).
Et c'est vraiment tout. 3 règles pour le néo, contre plus de 20 (je n'ai jamais compté) pour le classique !
Tu peux effacer ce com si tu as pigé ; je te donne mon impression poétique en com séparé. |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le dimanche 24 juin 2012, à 13:00
Pour JOSE : merci pour ton com. Tu as parfaitement saisi mon intention entre le fond et la forme du poème. Un détail, m'anxiété sous jacente, dans le poème, n'est pas la mienne. Il n'y a aucun vécu dans ce poème, juste de l'imagination.
°our LOÏC : arrrrgh ! Encore des règles que je ne connaissais pas (ou que j'avais oublié). Ok, c'est enregistré, pas de diérèse en néo et le reste. C'est vrai que j'avais en tête les célèbres "sanglots des violons de l'Automne" de Verlaine.
Et tu as raisons, j'avais pas percuté à la lecture à haute voix, "La nuit va paraîtrEU, (pause)les rancœurs se figer" c'est vraiment pas beau.
Je vais faire mes changements et permutations, d'ailleurs, comme je l'ai annoncé dans ma réponse à Domie. Amitiés, Loïc. Philip
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
Loïc le dimanche 24 juin 2012, à 17:58
Pour un poème écrit en 10 mn, c'est une réussite (et il serait également beau s'il avait pris plus de 10 mn !). C'est un excellent spleen, sobre et court.
Je suppose que cette idée de la nuit comme "piège à spleen" est un peu dramatisée, puisque je pense que d'habitude elle t'inspire davantage de beau, grâce à son calme qui permet enfin la concentration ? Enfin bon, les deux visions ne sont pas inconciliables.
Justement, j'ai fait un poème assez similaire ("Les Grandes Machines") dont la formulation est assez semblables à la tienne (il commence par "quand la nuit", en gros, et c'est un poème d'ambiance réflexive comme le tien ; seul différence, le ton général est un peu plus positif.). Tu devrais y jeter un coup d'oeil pour comparer ; pas la peine de laisser un com, c'est juste pour le partage.
Et j'ai bien noté la présence du volatile honni dans le 2e quatrain ! Ça me fait penser que tu as fait ce que tu me disais : tu as écrit avec le chant de l'engoulevent en boucle sur l'ordi, hein ? Attention, le chant de l'engoulevent peut avoir des effets indésirables : dépression, suicide, ou inscription dans une secte maudite qui vénère une chose bizarre planquée dans un trou sans électricité en jouant de la flûte.
Je dis juste ça comme ça. Après, tu vénères qui tu veux.
Amitiés Philip ! |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le dimanche 24 juin 2012, à 18:12
Je crois que j'ai écrit ce poème avec un spleen....."lovecraftien", tout imprégné que je suis de ma nouvelle. C'est pour ça, sans doute, que j'ai eu ce pulsionnel (??) besoin de faire figurer le volatile dans un vers. Disons que ce poème peu refléter l'état d'âme d'Augustus se promenant le soir à Dunwich. Mais j'ai quand même pas appelé le poème "Promenade à Dunwich au crépuscule" !! M'en vas voir "Les grandes machines".
Amitiés, Loïc. Phil
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
larose le lundi 25 juin 2012, à 14:08
Bonjour Philip!!!
Oh!! J'aime le murmure de ton violon, les mots qui chantent et qui dansent dans les vallons embaumés par les fleurs du bonheur!!! Merci pour ce beau partage
Bonne journée
Biz |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le lundi 25 juin 2012, à 18:18
Pour ROSE:
Tu veux dire par là que tu trouves gai et romantique l'atmosphère de ce poème ? Moi, je le voyais sombre. Mais qu'importe, selon tes conseils, il suffit d'y mettre des fleurs et le paysage devient enchanteur. Bisous. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le mardi 26 juin 2012, à 15:28
Pour LOLA :
Tu vois en mon poème comme une berceuse.....le fait est que le soir et la nuit qui prends le relais sont les moments charnières où, selon notre humeur nos états d'âmes et nos sentiments peuvent changer. Douceur, apaisement, quiétude ou, à l'opposé angoisse, besoin de sombrer dans la mort temporaire qu'est le sommeil.
Tu y a vu un poème plein d'apaisement...et c'est tant mieux. Bisous du coeur. Philip.
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
|
scorpionne le mercredi 30 mai 2018, à 11:56
Bonjour Philip,
Ton poème évoque une ambiance crépusculaire à la fois un peu effrayante mais également apaisante.
Bon mercredi Philip !
Très amicalement,
Jocelyne |
|
Philip (Jardin de Lune) le jeudi 31 mai 2018, à 08:54
Pour JOCELYNE :
Bonjour Jocelyne.
Oui c'est tout à fait ça, une double ambiance, contenant sur le plan de l'émotionnalité, de "l'humain", à travers des métaphores, l'équilibre entre le Mal et le Bien.
Mais me rappeler le contexte de ce poème, l'idée de départ, je ne le puis, car ce poème a....6 ans déjà !
Belle journée à toi, et toute ma sincère amitié, Jocelyne. Philip
|
|
|
