Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le jeudi 01 décembre 2011, à 14:14
Mon propre commentaire :
Ouuuh, les ami(e)s, quel pénible accouchement que ce nouveau poème, bien bancal. Alibi : je n'ai dormi que 3 heures, la nuit dernière et comme cela faisait deux jours que je n'avais rien publié, je me suis hâtivement forcé. Tout ça pour une "chôôse" où il y a, par-ci par-là, certes de jolis mots, mais le tout sans rime ni raison. Oh, oui, de la rime il y en a, mais ne comptez pas la métrique, ne cherchez pas un bel équilibre prosodique, il n'y en a pas !
Pour ce qui est de la Raison ? Ben, je ne sais pas trop de quoi je voulais parler dans ces vers, ce n'est que de l'écriture automatique.
Les deux derniers vers (que je n'ai même plus cherché à faire rimer avec le reste), euh, ce n'est surtout pas moi, je n'ai rien du "coeur pourfendu qui n'a jamais aimé".
Bon, n'hésitez pas à me dire "peut mieux faire" et me donner un Zéro pointé. Je vous aime quand même. Philip
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larose le jeudi 01 décembre 2011, à 14:29
Bonjour Philip!!
Eh!! Oui, ce sera moi la première à te faire des remarques cher poète, je peux te dire qu'une chose il est magnifique ton poème sur les pagoles, un lieu saint, un lieu magique ou tout se donne à la prière, pour les morts, les amants ou pour la vie tout simplement!! ça me fait rappeller tant de souvenirs d'enfance, mais bon c'est que du passé!!! Tu n'as pas besion de rimer tes vers car ils sont merveilleux et je crois il faut écrire comme on le ressent, un poème libre, libre comme la liberté!!! Merci pour ce beau partage cher ami!!
Bonne journée à toi
Amitiés |
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estrella28 le jeudi 01 décembre 2011, à 18:17
----Bonjour mon Ami, ma chère Rose a raison,les plus beaux mots sont ceux que l'on écrit sur le vif, j'ai essayé de faire des alexandrins , automatiquement les mots, le sens tout est transformation!
je trouve votre poème très beau!
amitiés estrella
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domidom le jeudi 01 décembre 2011, à 20:37
Bonsoir Philip....
Je trouve que ce poème est aussi lumineux que l'illustration qui l'accompagne...
Un vrai poète dit on n'a pas besoin de chercher, il doit suivre le fils de ses pensées, soit, il faut quand même le corriger un peu, sinon!!!
Enfin je parle pour moi....
Un régal de lecture mon ami, très bien imagé, j'ai aimé...
A bientôt....
Domie... |
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bluegirl le jeudi 01 décembre 2011, à 21:25
J' aime lire ce poème qui invite a l ' évasion, et je suis partie dans cette contrée mystérieuse qui m' est totalement inconnue, ou le torrent des siècles ont soufflé sur l' étincelle...très belle image pour ne citer que celle ci.
J ' aimerais te lire encore, avec plaisir.
Amicalement cher Philip. |
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mandoespartero le jeudi 01 décembre 2011, à 22:18
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Beau poème, assurément! Les mots cloisonnent l'image pour les mieux enivrer de prouesses illusoires...une grande maîtrise qui donne du musc à ton talent...
Merci du partage!
@rm@nd |
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DIDOU le jeudi 01 décembre 2011, à 22:35
Bonsoir philip demain je te rend hommage avec C EST LE MIEN DE PLAT PAYS , j'ai pris comme un défi que je n'avais rien écrit sur ma région d'origine pour en revenir sur tes pagodes elles décodent et ont le code pour de sortir du lit et écrire c'est déjà pas si mal une nostalgie comme une névralgie une crampe mais pas pour écrire un partage divin comme d'habitude
amitié didier pour l'hommage ce n'est pas seulement à toi qu'il est adresser tu verras....
au plaisir de te lire.....
amicalement didou |
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worrell02 le vendredi 02 décembre 2011, à 21:48
" ...sans rime ni raison " ? Mon cher Philip, tant que la déraison n'enlève rien à la beauté des mots, comme m'a dit un ami un jour, "laissons la raison aux gens raisonnables"!
Amitiés
Ivy
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Loïc le lundi 05 décembre 2011, à 14:27
L'auteur est maître. Si ce poème ne te satisfait pas, c'est que tu as tes raisons : il est probable que tu n'as pas réussi à exprimer correctement ce que tu avais en tête ; mais le lecteur, lui, ne sait pas ce que tu avais en tête ! J'ai une longue histoire d'insatisfaction avec mes poèmes, je me doute de ce qui te travaille...
Egalement : il est certain qu'il est préférable de passer des heures à ciseler ses poèmes, mais il m'est arrivé d'en faire des "rapides" qui ne me déplaisaient pas tant que ça.
Tout ça pour en venir au fait que j'ai beau inspecter ton poème, il me paraît d'excellente facture ! Le thème de ces palais de la nuit qui sont tours de guet ou antres inquiétants est à mon sens bien abordé (même si ça se termine sur une note très personnelle -- et limite misérabiliste, non ? allons... : "jamais aimé" ?... ou parlais-tu, dans ce poème, de ta vision de quelqu'un d'autre ?)
Non, je le redis, l'ambiance est nickel, un peu paniquée, un peu dépressive, un peu ésotérique (tiens, les massives structures qui représentent le mal, ça rappelle Lovecraft, non ?). Mais je ne peux pas dire que tu n'aurais pas fait mieux en travaillant le poème davantage, qui sait ?
Juste un truc : "Ont pris mon âme au crible" est incorrect ; ce serait "ont PASSE mon âme au crible", comme le veut l'expression. Sans doute le vestige d'une correction nocturne mal faite, tu avais sans dout dit à la base "ont pris mon âme pour cible" avant de changer "pour cible" en "au crible" pour éviter que l'expression figure 3 fois dans le poème... mais tu as oublié de changer le verbe.
Amitiés Philip !
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le lundi 05 décembre 2011, à 21:42
Pour Loïc : Merci de tes commentaires fouillés. "Passé mon âme au crible" : ça y est c'est rectifié. Le lecteur ne sait pas ce que j'avais en tête ? Comme je l'ai avoué sincèrement dans mon com' introductif, je ne le savais pas moi-même !! Car souvent, c'est un titre de poème qui me vient d'abord à l'esprit, "parce que ça fait joli" dirais-je pour simplifier. Et "Pagodes sur la Lune" ça faisait joli. Après, je ne sais pas ce que je vais mettre dedans. Ca passe ou ça casse. Il est vrai que j'ai bâti quelque chose qui poétiquement s'entend peu tenir la route. Là, je me suis au départ dit carrément "Et puis m.... pour les règles de la poésie classique. La vérité : il y avait trois jours que je n'avais rien publié sur le site, alors il fallait que je fasse u poème. En principe je mets 10mn/un quart d'heure pour boucler/bâcler un poème. Mais bon, tu as raison, après tout le résultat n'est pas si mal. En tout cas ils/elles ont aimé, c'est le principal. Le dernier vers ne s'adresse à personne en particulier. Voila. Et toujours ce côté passionnant de "l'after" du poème.
Amitiés. Phil
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Loïc le mardi 06 décembre 2011, à 00:29
"Au diable les règles classiques" ? Mais d'après ce que j'ai vu jusqu'ici, tu n'as jamais fait de classique; juste du néo-classique (la version "light"... et encore, sans respecter le nombre de pieds, on en a parlé !) et du libre. Apparemment il faudra qu'on en parle un de ces 4 ; quand tu sauras ce qui se cache vraiment comme terribles épreuves techniques derrière la poésie de Rimbaud, Hugo, Baudelaire (et la mienne, et celle d'Imparfait !!), tu verras ces poèmes d'un oei nouveau...
Je sais que quand j'ai commencé à me faire expliquer tout ça sur le site il y a un an et demi (par notre regretté Alto), je suis allé aussitôt lire des poèmes de Rimbaud sur Internet en me disant "Non, pas possible, je connais ces poèmes par coeur, j'aurais détecté ces restrictions spéciales, à force..." Eh non... J'ai été stupéfait de voir la structure et les nombreuses règles de rimes cachées derrière un message qui semblait avoir été écrit si facilement...
Oui... moi, quand j'écris un poème "vite", c'est en 4 heures, pas 10 minutes... à cause de tout ça ! Sinon, normalement je passe en moyenne 12 à 15 heures sur un poème... C'est allé jusqu'à 24 sur un récent (pas 24 d'affilée, je dors parfois).
Pour ton poème ici, je respecte tout à fait que tu ne saches pas de quoi tu parles... J'ai mentionné les "Salons Rouges" récemment ! Alors c'est intéressant d'avoir l'analyse des lecteurs sur un poème comme tes "Pagodes", qui d'ailleurs me rappelle par moments tel ou tel de mes poèmes, notamment un qui contenait le vers "au fond des palais froids où siège le néant", ainsi que d'autres qui parlent d'églises abandonnées ou de temples engloutis.
Et, oui, les rencontres "backstage" après le poème, comme je t'avais dit, sont toujours plus intéressantes que le poème lui-même, vu qu'on y élargit le sujet, ou bien on en aborde d'autres...
Amitiés ! |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le mardi 06 décembre 2011, à 14:26
Pour Loïc :
Gee ! 10, 12, 24 heures pour finaliser avec "l'impeccabilité" requise par les règles du genre, un poème parfait, c'est pire que les travaux d'Hercule. Oh, Lord or Muse of Poetry, Thy will is so hard ! Mais tu as raison, même pour les Grands où de surcroît il ne s'agit pas de faire dans la facilité, ce sont des montagnes d'exigences techniques à vaincre.On ne décide pas comme ça de zapper l'espace d'un vers sur la diérèse, parce que "ça ne colle pas avec l'idée". J'achète pas mal de bouquins, dans les librairies spécialisées en littérature, près de la Sorbonne, sur la technique poétique. Que de règles et d'exigences en effet. Mon dernier exemple : il y a quelque temps j'ai lu un des rares poèmes en heptasyllabes. Il était de Verlaine, et d'une période de sa vie où il était au quotidien dans les brumes de l'absinthe, et même plus que ça. Curieux de cette particularité, j'ai voulu, suffisant personnage que je sais être parfois, voulu faire pareil, écrire des vers de 7 pieds (et bien entendu en pas plus de 10 mn, montre en main). Eh bien l'exercice m'a bien vite renvoyé à ma condition de mirliton. Très, difficile d'écrire avec cette métrique inhabituelle. Ben, Verlaine, lui, il a su ! Avant de terminer, redis-le moi : les "Salons rouges" c'est bien un de tes poèmes ? Désolé j'ai zappé, et j'ai des tonnes de choses de lire de toi entre Cellox et Cellox 2. Peux-tu m'envoyer Salons rouges direct sur mon mail. Ca ira plus vite et j'aurai plaisir, après à en faire l'exégèse. Amitiés. Philip
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Loïc le mercredi 07 décembre 2011, à 00:33
Normal que ce soit difficile d'écrire en heptasyllabes, ce sont des vers qui n'ont aucun rythme. Les anglophones en font bien plus, mais seulement mariés avec des octos (la forme des quatrains est 8/8/8/7... là, on peut trouver un certain rythme).
Mirliton ?? Pas étonnant, si tu essaies de faire de la métrique en 10mn, le résultat va forcément être lamentable. Et tu crois que Verlaine le faisait en 10mn, lui ? Jamais de la vie... Il y a un travail fou derrière les poèmes classiques, je suis bien placé pour le savoir...
Quant aux "Salons Rouges", ils sont sur Cellox. Seek and you shall find... Je préfère avoir ton avis là-bas...
Amitiés !
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plumeflore le mercredi 07 décembre 2011, à 23:09
bonsoir Philip vous n'êtes pas satisfait de votre poème, alors là je suis étonner parce que franchement le le trouve vraiment magnifique, votre écrit est un voyage nostalgique au centre du coeur, j'aime beaucoup l'atmosphère mystique chaque mot dégage une énergie!
sincèrement il est réussit vous pouvez en être fière!
amitié!
bonne soirée à vous!! |
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imparfaitlibre le jeudi 08 décembre 2011, à 00:02
Je lis plus un poème pour son sens profond et pour l'image qui s'en dégage sur le site que pour la perfection de son écriture parce que je sais que ce classique cher à mon coeur peut aussi géner beaucoup de poétes par la rigueur de ses régles et par le temps qu'il faut pour pouvoir faire passer une émotion en respectant la métrique.
Comme Loïc, c'est ici aussi que j'ai appris toutes les règles du classique et c'est ensuite sur internet que j'ai appronfi certaines règles.
Je ne me lasserai jamais d'apprendre toujours plus en prosodie car c'est devenue une réelle passion chez moi.
Mais comme je te l'ai dit, la poésie c'est avant tout une ambiance, une évasion, un moment de pur régal à sa lecture et c'est pour ces trois raisons que ton poème est très réussi.
Ecrire est avant tout un plaisir de l'esprit alors continue de prendre plaisir à écrire.
Amitiés sincères ami poéte.----
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Philip de Berg (JARDIN DELUNE) le jeudi 08 décembre 2011, à 13:29
Pour Imparfait :
Merci de ne pas m'accabler de ne pas respecter les règles classiques. Tu as raison, quand on n'a pas la chance de s'appeler Baudelaire & C°, il faut mieux privilégier l'ambiance du poème. Je vais être franc avec toi, en fait, même s'il y a de jolis mots, j'ai vraiment bâclé ce poème et mon insatisfaction vient en fait que j'ai cet espèce de sentiment de m'être fichu de vous en écrivant n'importe quoi. Car à ce jour, je ne peux toujours pas dire de quoi je voulais parler dans mes vers. Au départ, j'avais remis sur ma platine CD "Pagodes" de Debussy. Et comme j'ai appelé mon site "Jardin de Lune", j'ai d'abord choisi le titre "Pagodes sur la lune" et puis après, j'ai fait du remplissage parce que, comme je l'ai dit, ça faisait plusieurs jours que je n'avais rien publié. En tout cas, merci de ta passion pour la poésie. Et merci tout court.
Amitiés sincères. Philip
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Philip de Berg (JARDIN DELUNE) le jeudi 08 décembre 2011, à 13:40
Pour Loïc :
J'ai parfois du mal à croire que tous les Grands mettaient des heures à faire un poème "nickel-chrome", parfait, tant leur talent confine parfois au génie. Alors je présume de leur démoniaque facilité pour l'écriture. Mais en fait, je suis convaincu que tu as raison. Toi qui connais aussi bien tes classiques tu sais que Baudelaire ou Verlaine par exemple ont écrit des poèmes "pas terribles" par rapport à ce dont ils nous ont habitué. C'est notamment le cas pour Verlaine, vers la fin de sa vie, que je connais assez bien, lorsqu'il était vraiment stranded, malade, et "pétait les plombs" avec ses deux dernières compagnes. On voit qu'il ne passait pas de très longues heures à paufiner ses vers. Voilà. Till next, pour de passionnantes nouvelles exégèses poétiques. Amitiés. Philip |
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Philip de Berg (JARDIN DELUNE) le jeudi 08 décembre 2011, à 13:52
Pour Plumeflore :
Merci d'avoir aimé, ami poète. Tu as l'explication de mon insatisfaction sur le com' que j'ai laissé à Imparfait. Et toi continues de chanter/écrire l'Amour, comme tu le fais si bien. Amitiés. Philip
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