domidom le vendredi 18 novembre 2011, à 14:55
C'est sans doute beau et respectueux, mais moi et l'Anglais !!!!!!!!!!
A plus....Domie... |
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larose le vendredi 18 novembre 2011, à 15:07
Hello dear!!
A very beautiful honor for Master(Teacher) YODA
Thank you for this division!!!
Good day to you
Best regards |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le vendredi 18 novembre 2011, à 15:59
Pour Domidom :
Cher Domie,
Voici la traduction. Oh ce n'est qu'un court délire qui m'est passé par la tête :
"Tu n'es pas prêtes pour naviguer par-delà les nuages ?
Arrêtes de dire "Je ne t'espérais plus" et viens !
Tu n'oses pas ?
Le sais-tu ? Tu es le vrai fil entre le néant et l'éternité" |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le vendredi 18 novembre 2011, à 16:04
Pour The Rose :
Hi, sweetie ! Thanks a lot !
Bon, on va peut être arrêter de parler anglais, je vais plutôt aller voir tes deux nouveaux poèmes sur ton site, je ne les pas encore lus. Dis voir, c'est toi seule qui donnes le surnom de YODA à Loïc, ou est-ce comme cela l'on le surnomme sur le site ? |
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Loïc le vendredi 18 novembre 2011, à 16:32
Allons, Larose m'appelle Yoda maintenant ? Il va falloir que je grille des fesses au sabre-laser...
Sinon Philip, sympa l'attention, mais en tant que prof, je dois réagir !
-- Le verbe "ship" signifie "transporter une cargaison" : tu voulais "sail", naviguer
-- Ce n'est pas "stop to say" (arrête-toi pour dire) mais "stop saying" (arrête de dire)
-- "Thread" est vraiment un fil, pas un lien ; tu pensais à "link"
L'archaïque "You daren't" sans verbe derrière me paraît bizarre ; il faudrait que notre Anglaise Ivy vienne départager. Moi je dirais "You don't dare"...
Mais c'est une intéressante "brève", bien qu'elle s'appuie certainement sur un contexte non révélé ; à qui ou à quoi pensais-tu en écrivant ces mots ? |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le vendredi 18 novembre 2011, à 16:57
Pour Loïc,
Bien sûr, chef prof, le verbe to ship s'adresse aux cargaison commerciales (d'où l'expression shipping pour désigner des envois "overseas". J'ai utilisé sciemment le vieux daren't à la manière des mots anciens que je mets dans mes poèmes. Il est vrai qu'à l'instar de cet autre exception grammaticale qu'est le need'nt le verbe suppose en principe un verbe, car c'est une forme négative qui répond à une action. Mais je connais des anglais qui m'ont déjà dit daren't. Il y a donc débat sur la question. A l"origine, n'était-ce pas pour éviter un consonance disgracieuse avec la réitération de deux dentales. Tu trouves ça beau "don't dare" ? Thread a bien été utilisé dans son acception première de "fil". Je ne voulais pas parler de lien, mais évoquer à un niveau subliminal le funambule en équilibre sur son fil entre le néant et l'éternité. Pour le reste, il n'y a pas de contexte non révélé, tu sais j'utilise un peu l'écriture automatique, je "choppe" des mots quand ils arrivent dans ma tête et je les mélange entre eux. En tout cas, merci. Et "Que la Force soit avec toi" comme va finir par te dire La Rose. Salut l'ami. |
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Loïc le vendredi 18 novembre 2011, à 17:20
Bien sûr, "daren't" existe... mais les Anglais de qui tu l'as entendu mettaient certainement un verbe derrière ("you daren't DO that" par exemple). "Don't dare" n'est pas forcément beau, mais me semblait plus actuel. En fait, je pense que pour la fameuse phrase de défi, nos deux approches par la négation sont inappropriées : de façon naturelle, on aurait sans doute lancé "Will you dare ?".
OK pour "thread", je vois l'image. A y repenser, du coup, je pense qu'on aurait dit plutôt "actual" au lieu de "real". "Actual" rembarre le faux (pour dire "le véritable fil, pas les autres ersatz", "real" est davantage juste pour la distinction entre réel et inexistant -- mais tout ça relève de l'usage instinctif de la langue).
Quant à l'écriture automatique, j'adore. Aucun problème si tu n'avais pas d'idée précise en tête en écrivant ces lignes, c'est même mieux ainsi !
Et pour Larose, si elle repasse, sûr qu'elle ne va pas rater le coche : cette fameuse référence à Yoda date d'une conversation humoristique sur un de ses poèmes, où tout était un peu parti en vrille côté Starwars. Une "private joke" !
Amitiés
http://www.mespoemes.net/cellox |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le vendredi 18 novembre 2011, à 18:22
Pour Loïc :
Oui, tu as raison, c'est en fait le "Will you dare" qui conviendrait le mieux, surtout quand on connait la profondeur sémantique des Will et Would chez les anglais. Ah oui, le "real" m'a posé un problème. En fait, je voulais exprimer quelque chose qui signifiait plutôt "authentique" dans le sens d'une sorte d'absolu Vrai. Donc, ce n'était pas non plus dans le sens de actual. Certes le terme "authentic" existe en anglais mais je ne connais pas son sens sémantique. Pour le daren't; oui il est probable qu'il fut utilisé avec un verbe à la suite. Les anglais gardent-ils l'usage de cette formulation ancienne ? Je ne sais pas, mes potes à Paris sont tous américains. Bon, on arrête ici, mespoemes.net n'est pas une chaire de linguistique anglo-saxonne comparée !! |
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Loïc le samedi 19 novembre 2011, à 13:30
Mais c'est une plate-forme d'enrichissement, et si les lecteurs qui ne maîtrisent pas l'anglais se perdent un peu dans notre dialogue, il leur reste tous tes autres poèmes bien français !
C'est très intéressant : tu as corrigé ton poème en écrivant "You daren't to come", et ça m'interpelle : en effet, jamais je ne mettrais un "to" après "daren't", bien que je doive reconnaître que je le ferais après un "dare" sans négation ! Tu sais, j'aborde la langue d'après l'habitude que j'en ai et ce que j'ai entendu et continue d'entendre, pas en me basant sur les livres de grammaire ; ça m'intéresse donc de me retrouver face à certaines interrogations liguistiques. Merci pour ça !
Quant à "would", c'était bien sûr une alternative à "will", juste un peu moins péremptoire.
Ton "authentic" aurait convenu comme alternative à "real", mais dans le cas qui nous occupe, "real" allait très bien en fait.
Amitiés !
http://www.mespoemes.net/cellox |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le samedi 19 novembre 2011, à 13:59
A Loïc :
Ben, je dois te dire que j'étais tenté en effet d'écrire daren't come. J'ai déjà dit par exemple you needn't cry ! (c'est plus beau que notre "arrêtes de chialer ! énervé) direct sans le "to". Mais n'ayant pas eu la nécessité de creuser comme toi la linguistique et la grammaire de la langue, je ne peux approfondir à ce point la chose. Mais ce qui est passionnant, comme tu le soulignes, c'est de nous permettre de nous interroger toujours ! Merci, merci, merci. Amitiés. Philip |
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worrell02 le dimanche 20 novembre 2011, à 09:42
Bonjour Philip.
J'aime bien ce style de poème concis qui va droit à l'essentiel.
Comme toi, j'aurais tendance à vouloir laisser à l'état 'brute' mes inspirations du moment, mais les modifications sont parfois nécessaires!
Pour 'The thread', je reprend plus loin!
http://www.mespoemes.net/worrell02 |
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Philip de Berg (JARDINS DE LUNE) le dimanche 20 novembre 2011, à 12:32
Pour Ivy (suite) :
C'est intéressant de voir comment pour toi, anglaise d'origine, ton cerveau considère que thread n'est pas joli visuellement ni à l'oreille. Alors que pour moi, français mais très anglicisant j'entendais une musique différente. D'abord, je n'aimais pas le son -isolé - de "real", mais c'était le mot, sémantiquement synonyme d'absolu pour moi, que je voulais choisir. Puis je me suis dis qu'en accolant deux mots d'une seule syllabe chacun ça n'en serait que musicalement bien. Ce qui a donné real thread. Je crois que c'est en fait le mouvement de la langue, comme une léger souffle, en prononçant ces deux mots à haute voix, qui m'a inconsciemment guidé.
Intéressant ! Amitiés. Philip |
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Ivy le dimanche 20 novembre 2011, à 13:10
Philip, je constate que jeme suis mal exprimée.Ce n'est pas tant le mot thread en lui-même mais plutôt ce que cela évoque pour moi.
J'avais également oublié de de dire qu'avec 'tightrope' , du fait du sens déjà fort, 'real' devenait superflu.
Mais là, je comprends mieux où tu voulais en venir, par rapport à la fragilité. Dans ce cas le 'real thread' ou thight tread, aurait donc raison d'être!
Cela devient un vrai casse-tête chinois! C'est à perdre son latin!RIRE!
Bon courage!
Amitiés
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Philip de Berg (JARDINS DE LUNE) le dimanche 20 novembre 2011, à 15:40
Bon, la version finale ce sera "tight thread" !
Fin de ce passionnant débat.
Il va falloir de nouveau composer de temps en temps en anglais, ça donnera lieu à de toutes aussi intéressantes analyses. Amitiés |
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ptiteliline le jeudi 25 juillet 2013, à 12:39
J'aime beaucoup cette phrase : TU ES POURTANT LE VRAI FIL ENTRE LE NEANT ET L'ETERNITE |
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Philip de Berg (JARDIN DE LUNE) le jeudi 25 juillet 2013, à 14:22
Merci, Aline. Je n'étais pas mécontent de cette idée. Et quelle différence y a t-il entre le Néant et l'Eternité ? :)
http://www.mespoemes.net/philipchevalier |
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ptiteliline le mardi 30 juillet 2013, à 23:25
C'est une question qui restera rhétorique :) |
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