rivaudais le samedi 30 janvier 2016, à 23:35
J'ai déjà écrit tout le bien que je pense de ce poète. Je ne me dédirai pas à la lecture de ce nouvel envoi. |
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Loïc le dimanche 31 janvier 2016, à 01:08
J'aime bien la manière dont l'observation d'une saison se juxtapose à la fin à l'observation d'une personne. C'est fait calmement et avec beaucoup de naturel.
Sur le plan technique, il est manifeste que tu veux respecter les règles de la poésie classique ; pourtant il y a quelques erreurs. C'était peut-être assumé, mais si ça t'intéresse, on peut en parler !
Mes amitiés Richard !
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Ray le dimanche 31 janvier 2016, à 07:35
Magnifique !! Amitiés Ray |
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domi/amimots le dimanche 31 janvier 2016, à 08:11
merci pour cette belle écriture et le calme qui s'en dégage.
amitiés
domi |
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louis le dimanche 31 janvier 2016, à 09:29
Bonjour et merci à toutes et à tous.
Pour Loic et comme je l'ai souvent exprimé, la poésie est pour moi un exercice ludique, comme une sorte de jeu de lettres et c'est pour cela que j'ai plaisir à la pratiquer dans le respect d'un minimum de règles. Ceci dit, je serais heureux de connaître mes erreurs car la perfection n'existe pas, soit pour les éradiquer, soit pour les cultiver à la manière d'un épice supplémentaire.
Amitiés à toi, Loic. (désolé, je n'arrive pas à coller un tréma sur le "i", bien que j'en ai la recette) |
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Loïc le dimanche 31 janvier 2016, à 12:42
Et en ce qui me concerne, je connais toutes les règles, mais j'en ai rejeté quelques-unes en toute conscience, donc bien entendu je ne portais aucun jugement.
Ici, tes infractions (que j'ai bien connues à une époque !!!) portent sur ta notion de singulier et de pluriel. Est "pluriel" tout mot qui se finit par S, X, ou Z. Par exemple, "une croix" serait une rime dite plurielle ! Alors, quand tu fais rimer "endormi" (sans S) avec "hormis", ce n'est pas considéré classique. Pareil pour "jour" et "velours".
Après, il y a le hiatus. "Tu es" constitue un hiatus. Un mot se finissant par une voyelle (à part E) ne peut normalement pas être suivi d'un mot commençant par une voyelle. Il y a des exceptions, mais je ne vais pas m'étendre dessus cette fois !
Voilà voilà. J'espère que ça t'aide !
Amitiés !
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louis le dimanche 31 janvier 2016, à 18:34
Oui, c'est un bon rappel. J'aurais pu me permettre de telles dérives si je m'étais appelé Aragon ou Apollinaire, mais je n'en ai pas la notoriété. ( D'autres que nous avons connus m'ont déjà tapé sur les doigts pour les mêmes raisons ). J'aurais tendance à être moins rigoureux sur les hiatus qui sont souvent question d'oreille. Tu me feras remarquer que je prétends "respecter un minimum de règles" et, manifestement, je suis en contradiction avec cette affirmation. Sans tomber dans le rigorisme, je vais essayer de m'améliorer encore et encore.
Merci à toi et amitiés. |
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louis le dimanche 31 janvier 2016, à 18:51
J'ai modifié le premier quatrain en fonction de tes remarques. Par contre, ayant plus de mal sur les seconds et quatrième quatrains, j'ai laissé en l'état.
Amitiés. |
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Loïc le dimanche 31 janvier 2016, à 19:57
Ne t'en fais jamais, mon intention n'est pas d'être un ayatollah. Tout ça est simplement un partage de connaissances, à utiliser comme bon nous semble. Chacun fait exactement ce qu'il veut en poésie !
Pour le hiatus, Malherbe vait d'excellentes raisons de le bannir, mais il a également posé d'autres règles qui entraînent des hiatus auditifs de facto. Sacré Malherbe, va, toujours le mot pour rire.
Amitiés ! |
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louis le lundi 01 février 2016, à 11:10
Non, je ne m'en fait pas du tout, bien au contraire. Ces échanges sont très positifs. Si tu as remarqué, j'étais resté 2 mois sans écrire et ces règles essentielles m'avaient complètement échappées.
Déjà, je viens d'apporter une modif au poème qui ne me plait pas du tout :
"Novembre....tels des corps endormis".
Ce n'est pas cohérent, ni même français, à mon sens.
"tels" (ou "tel"), doit-il s'accorder avec "Novembre" ou avec "corps endormis"?
La première version était grammaticalement correcte, mais alors, comme tu me le fait très justement remarquer "un corps endormi" ne rime plus, en toute rigueur, avec "hormis"
(Quand aux hiatus, je les évite le plus souvent possible mais celui-ci ne m'avait pas massacré le tympan).
En toute rigueur, tout le poème est à reprendre !
Qu'en penses-tu?
Amitiés. |
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louis le mardi 02 février 2016, à 09:40
Les deux premiers quatrains ont été repris en fonction du respect du nombre poétique relatif à la rime (Ex: "une croix", rime plurielle).
En effet, je m'en tenais jusque là au fait qu'un singulier ne peut rimer avec un pluriel, au sens purement grammatical. Or, la préposition n'a pas de nombre, dans la rime "endormi/hormis" et c'est la raison pour laquelle je me suis accordé la licence de l'utiliser. J'admets que cette liberté est toutefois à éviter et j'y veillerai autant que faire se peut.
A plus et amitié. |
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Loïc le mardi 02 février 2016, à 21:45
Hello,
Oui, maintenant le poème est en classique pur ; je ne me prononcerai pas sur "est-ce que c'est mieux maintenant qu'avant", puisque Dieu merci je ne juge pas la qualité poétique d'un poème d'après les règles respectées (les deux n'ont rien à voir). C'est à toi qu'il revient de juger si tu es plus satisfait qu'avant !
En tous cas, je pense (pour l'avoir connu moi-même) que ce que tu as fait avec tes changements prouve une chose très contestée par certains incrédules : que quand on est malin, il est tout à fait possible de corriger des erreurs de classique, remanier les vers etc, sans perdre une once de ce qu'on voulait dire. Souvent l'argument est "Ah, mais si tu te forces à suivre des règles, tu vas être moins VRAI". Non. C'est un danger, mais pas une fatalité du tout.
Concernant les accords de "tel", tu seras heureux d'apprendre que le français autorise l'accord à droite, ou à gauche, au choix, sans préférence !
Mes amitiés Richard !
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Loïc le mardi 02 février 2016, à 21:51
Je pense à l'instant à quelque chose : si tu veux voir les différents états d'esprit des gens concernant le pour ou contre des styles poétique, il y a sur Avisdesmembres un débat très intelligent, qui démarre avec une personne un peu énervée, mais la suite est ce qui se fait de mieux en discussion respectueuse !
"Page Débats 1 et 2", sur http://www.mespoemes.net/avisdesmembres . C'est vers le bas de la liste.
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