domi/amimots le mardi 24 novembre 2015, à 10:35
re coucou !
oh merci, tu vas peut-être me remettre en mémoire toutes ces formes...
les remettre au goût du jour est amusant, inspirant parfois, et je trouve que ça motive pour inventer des formes, nos propres formes, pourquoi pas..
j'apprends que "esbaudis" veut dire joyeux ? merci, car j'aurais pensé étourdis :))
j'adore ton titre "mon coeur cascadant sous la lumière" ! encore bravo et merci...
et grrros bisous ! |
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domidom le mardi 24 novembre 2015, à 10:46
C'était une autre époque, donc, un autre style, style un peu particulier mais qui ne manque pas de charme....
Par Imparfait, je connaissais le rondeau, mais pas la version rondinet, il faudra que je revienne te relire pour en comprendre la différence...
Moi aussi j'aime beaucoup ton titre...
Bonne journée, et bisous, Domie... |
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Philip (JARDIN DE LUNE) le mardi 24 novembre 2015, à 13:11
Pour DOMI (Amimots) :
Eh oui, contre toute attente, n'est-ce pas, j'explore pour m'amuser, tous les autres genres poétiques, et il y en a, il y en a ! Les formes anciennes ne sont pas trop ma tasse de thé. Eh, en musique j'aime mieux Ravel que Lully ! Esbaudi, qui vient du verbe s'esbaudir, signifie en effet se réjouir, être content, joyeux.
Je t'envoie en mail, les différentes règles de la composition du "rondinet".
Pas évident à écrire et....ça prend du temps. Tu imagineras donc sans peine, le nombre d'onomatopées - que je ne citerai pas ici - commençant par un G et ne comportant qu'un consonne réitérée qui pourrait être un "r", que j'ai fulminé en écrivant ça !
Ah, le titre -aisni que les vers orphelins du début et de la fin - merci, le thème du coeur cascadant et léger m'a plu. Car justement, l'usage des rondinet était qu'il était utilisé pour des sujets galants. Le personnage mis en scène ne puvait donc pas être tristounet, mais tout cascadant ! Gros bisous, Domi. Phil.
Pour DOMIE :
Merci d'avoir aimé, Domie. A toi aussi, Domie, j'enverrai en mail les règles de composition se rapportant au rondinet. C'est, en effet, un style ancien. A très bientôt. Gros bisous. Philip.
(www.mespoemes.net/philipchevalier)
Je commente vos posts dans la journée, les ami(e)s. |
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euphonie0 le mardi 24 novembre 2015, à 13:55
Faitis ton poème cherisme poete
Je te bracie
Om
(joli ton poème cher ami poète
je t'embrasse)
Om
Marie |
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fokoua jean carlos le mardi 24 novembre 2015, à 17:55
Bonjour mon cher Philip je dois avouer que je découvre là à travers ce rondinet les charmes du vieux français. J'ai toujours eu un faible pour cette époque de la langue de Molière. Quand je pense que dans quelques décennies tout le monde écrira :"c'ki?", je n'aimerais pas vivre assez longtemps pour voir ça. Merci pour ce post et bonne soirée.
J-C. |
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Loïc le mercredi 25 novembre 2015, à 01:12
Je ne suis pas expert en rondinet et les règles qui s'y attachent. En tous cas le classique est respecté !
Intéressante, cette incursion dans le vieux françois. Tu as lu Ronsard récemment ?
See you !
http://www.mespoemes.net/cellox |
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Philip (JARDIN DE LUNE) le mercredi 25 novembre 2015, à 07:06
Pour LOIC :
Voici les règles (que tout le monde connait sur le bout des doigts, c'est évident) du rondinet :
"Le rondinet est une forme fixe très ancienne généralement usitée pour les sujets galants. Le rondinet se construit sur 12 vers, sur 2 rimes (souvent octosyllabes) avec une clausule comme le rondeau : ABBAAB + clausule - ABBA + clausule".
Quant à la clausule (que tout le monde connait également) :
"On appelle clausule la dernière proposition d'une phrase complexe formée de plusieurs propositions. On appelle indices clausulaires les termes qui marquent la fin d'une oeuvre".
Comme chacun sait que je suis maître de conférence à la Sorbonne, spécialiste et titulaire de la chaire de littérature poétique médiévale, j'ai découvert toutes ces règles, avant d'attaquer mon rondinet (quel nom ringard !) sur....Internet.
Je ne sais absolument pas si les règles du classique doivent s'y appliquer ?
Et comme tout le monde sait aussy que je jactoie couramment le vieux françois, je ne te dis pas le temps que j'ai passé pour essoyer de trouver non seulement les mots justes mais la bonne conjugaison. Ce qui fait que, bien sûr, il y a sans doute des mots du français moderne que j'ai utilisé qui avait leur équivalent en vieux françois et que je ne connaissais pas. Donc, sur ce plan, mon poème est bancal.
Non, je n'ai pas lu Ronsard, je voulais faire un rondeau, je suis tombé sur le rondinet qu'on écrivait à l'époque en vieux françois.
Je vais peut être faire des Odes en verlan, une chanson de geste en langage sms et mettre en musique un pantoum en rap !
A plus, amigo. Philip
(www.mespoemes.net/philipchevalier) |
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Loïc le mercredi 25 novembre 2015, à 09:26
Pour info, je viens de regarder la définition du rondeau sur Wiki : comme il existait avant Malherbe, qui a défini les règles du classique pour toujours, alors il n'y a pas besoin de respecter le classique en en écrivant un ! Juste la métrique néo (qu'on devrait en fait appeler "pré-classique", pas "néo"). Bonne nouvelle, non ? Mais ça n'empêche pas que toi, tu l'as fait. Comme un bonus ! |
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yanrevesud le mercredi 25 novembre 2015, à 11:46
Vous me laissez sans voix devant tant d'érudition et de passion!
Mais sûrement suis-je encor (!) sous le coup de mes deux derniers poèmes postés.
Je ne vais (hélas) pas faire de poésie cet AM mais des maths pour (avec?! hum...) ma fille encore étudiante...
Bonne journée passionnante à tous
Yves |
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Philip (JARDIN DE LUNE) le mercredi 25 novembre 2015, à 14:09
Pour LOIC :
Ah, oui, si Malherbe n'avait pas encore...sévit (!!!!!) à cette époque, il n'y avait pas de règles. On est donc en plein paradoxe temporel (ce n'est plus Back to the future, mais Going to the past !), voici que je me trouve sans le savoir, être l'inventeur, près de cinq siècles après du style pré-néo-classique, ah ! ah ! Ce n'est qu'un coup de bol. Mais une Ode en langage Sms, ça sera vraiement une nouveauté, alors ! Amistades. Philip
Pour YVES :
Passion : yessss, je prends ! Oui, la passion, plus que d'écrire même, celle de créer du lien.
L'érudition ? Là, c'est juste prendre le temps nécessaire, tout au long de sa vie de connaître des choses (pour s'enrichir l'esprit). Mais de toute façon, la réponse à la fin je la connais : "je sais, je sais que je ne sais rien !".
Je te commente dès que je peux et finis de te répondre. Pense à aller lire plein d'autres poètes du site, ils/elles valent le coup. Amitiés. Philip
(www.mespoemes.net/philipchevalier) |
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Philip (JARDIN DE LUNE) le mercredi 25 novembre 2015, à 14:14
Pour JEAN-CARLOS :
Bonjour Jean-Carlos, très heureux de te revoir chez moi et sur le site.
Quelle émotion tu donnes en découvrant que dans la Grande Afrique, celle qui est francophone bien sûr, nos grands classiques et même le vieux français est vénéré par certains. Quelle meilleur hommage que tous les discours sur la Françafrique. Passionné de linguistique, il m'arrive, épisodiquement de mettre mon nez dans les différents dialectes pratiqués sur ton continent, grâce à Internet. Mais toute une vie ne suffirait pas pour en comprendre les richesses et les nuances. Amitiés, Jean-Carlos. Philip
(www.mespoemes.net/philipchevalier) |
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Ivy le mercredi 25 novembre 2015, à 22:58
Coucou Philip,
"It's no use crying over spilt milk"
Il ne sert à rien de pleurer le lait versé ! ( ? )
Bises |
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imparfait le mardi 01 décembre 2015, à 21:03
coucou Philip,
Ha oui!!!! le rondinet!!!!
Walou quand tu fais du classique tu choisis ce qu'on appelle du classique très poussiéreux, il y a même les toiles d'araignées !!!! rires
Même moi, je n'ai jamais osé le rondinet!!!
T'as qu'à voir, le correcteur Word ne connaît même pas ce mot!!! rires
Trêve de plaisanterie, chapeau en tout cas, car même si je ne connais pas forcément les règles du rondinet, je vois qu'elles sont les mêmes que celles du rondeau avec une clausule pas toujours facile à relier au reste de la strophe...
J'ai toujours eu un peu de mal avec les octo et les déca, je ne leur trouve pas de mélodie facile a retenir contrairement à l'Alexandrin.
En tout cas bravo pour cet essai que tu as très bien transformé!!
Bises amicales Philip et à très bientôt.
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Philip (JARDIN DE LUNE) le mercredi 02 décembre 2015, à 07:50
Pour IVY : Ah, ah ! Tu sais le tableau de Rembrand "the dairywoman" est magnifique. Il est au musée d'Amsterdam, mais le choix d'un musée fut Van Gogh. Ca va, ô toi l'anglophone de naissance, tu as pu traduire un peu le vieux français ? Promis, un jour j'écrirai un poème dans l'anglais du temps de Shakespeare ! Kissous. Philip
Pour IMPARFAIT :
Merci du compliment pour une classissisante comme toi. D'ailleurs, franchement, je me suis dit "pourvu qu'Imparfait passe lire ce poème, elle va être surprise des efforts que j'ai fait. Rire ! Et tu te doute que j'en ai bavé, mais surtout pour la partie en vieux françois. Il m'en a fallu du temps pour trouver les équivalences, et surtout la conjugaison des verbes, et même le thème. Car, j'avais lu deux des caractéristiques du rondinet ; le thème doit être "galant" et il s'écrivait en vieux français, vu l'époque. Enfin, je suis content de moi. Hier, Domi m'a expliqué qu'il fallait que je me débarrasse de l'idée qu'écrire en classique ça prend beaucoup plus de temps qu'en néo (tu connais ma conception du temps, vite, vite, vite, vite !!!) en me démontrant habilement par une comparaison avec le piano qui m'a parlé, que c'est une question d'habitude et que l'habitude vient assez vite. Bon, ben, on verra tout ça.
PS : si jamais tu as lu que je disais que l'allais écrire une Ode en langage sms ou un Pantoum en verlan, hi, hi, c'était une blague. Belle journée et gros bisous amicaux. Philip
(www.mespoemes.net/philipchevalier) |
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