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De la réelle qualité poétique(Verlaine en exemple)

le mercredi 01 juillet 2015, à 16:40. Posté par Philip de Berg (auteur : Verlaine pour Soleil couchant)


    Il arrive assez fréquemment que nous soyons émerveillé par un poète, je parle de ceux qui figurent au Panthéon des grands auteurs, et de dire ainsi « j’adore Untel ».

    Si l’ami Milkyway lit cet écrit, c’est en écho à un commentaire qu’il fit récemment, exprimant sa vive admiration pour Verlaine. Je m’étais promis de répondre et puis, le temps a passé.

    Mon propos ici est de souligner qu’il est fréquent que TOUTE l’œuvre d’un auteur ne soit pas au même niveau, et même parfois inférieure en qualité. Alors, je prendrais l’exemple de Verlaine. Car moi aussi, j’ai longtemps placé Verlaine dans le triptyque de mes trois poètes préférés. Pourtant un jour, un ami du site – il se reconnaîtra – me dit « Voyons, mais de mon point de vue, tout est loin d’être exceptionnel dans Verlaine ! ».
    En fait, l’on peut être fasciné par de grands poèmes dont nous nous sommes appropriés le feeling, n’en garder que l’image forte au détriment de l’œuvre qui peut être moins bonne.

    Pour ma part, j’ai toujours été fasciné, et je le suis toujours, par trois poèmes de Verlaine, très courts :
    - Le Clair de lune (« Votre âme est un paysage choisi…. »).
    - Mon rêve familier (« Je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant…. »)
    - Chanson d’automne (« Les sanglots longs des violons de l’automne…. »).
    Je les connais par cœur et j’ai toujours autant d’émotion à les déclamer à haute voix. Il y a d’autre poèmes de Verlaine qui sont merveilleux également.

    Pourtant……je suis retombé il y a peu de temps sur cet autre poème de Verlaine (issu des Poèmes saturniens) intitulé « Soleils couchants ». Le voici :

    Une aube affaiblie
    Verse par les champs
    La mélancolie
    Des soleils couchants.
    La mélancolie
    Berce de doux chants
    Mon coeur qui s'oublie
    Aux soleils couchants.
    Et d'étranges rêves
    Comme des soleils
    Couchants sur les grèves,
    Fantômes vermeils,
    Défilent sans trêves,
    Défilent, pareils
    À des grands soleils
    Couchants sur les grèves.
    (Paul Verlaine).

    Ma première impression est que ce n’est pas un poème « terrible » (même si je ne suis pas capable d’en écrire autant). On a l’impression que Verlaine « ne s’est pas foulé » (et pourtant !) : des réitérations répétées « la mélancolie », « défilent », « couchants….. ». Ah, le « mon cœur qui s’oublie…. » a toute ma grâce pour le romantique que je suis !

    Cependant, je suis tombé sur plusieurs analyses de ce poème, souvent destinées aux futurs bacheliers, qui le considèrent comme un excellent poème. Voici une de ces analyses :

    "De la musique avant toute chose", ce poème en vers impairs (5 syllabes) illustre à l'avance le précepte verlainien d'une poésie légère, sinueuse, doucement incantatoire par ses rimes et ses mots repris comme des thèmes musicaux. La phrase mélodique épouse le rythme berceur pour faire vibrer mélancoliquement notre sensibilité ».

    Bien sûr, très certainement les réitérations que j’évoquais faisait partie de la construction émotionnelle du poème !

    Il n’empêche que mon avis sur ce poème reste mitigé ! Est-ce du grand Verlaine, avec une « stratégie d’écriture » maîtrisée, ou un poème tout à fait mineur de l’auteur ?

    Il va sans dire que je ne suis ni critique littéraire, ni un grand poète.

    Mais le balancement alternatif entre l’objectif et le subjectif dans nos perceptions m’a paru intéressant à évoquer. Votre bien dévoué, Philip.

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commentaires ( 21 ) (Ajouter un commentaire)
marine le mercredi 01 juillet 2015, à 16:56
décidément je ne l'aime pas
je n'aime pas Hugo non plus
rien ne m'émeut
c'est juste du travail sans âme
mais ce n'est que mon ressenti personnel
j'aime la simplicité de Jean Follain
j'aime Eluard
j'aime les femmes contemporaines avec leurs cris
votre peu dévouée à l'opinion publique

Ivy le mercredi 01 juillet 2015, à 17:48
Hello Philip,
Pour moi perso, jusque 'Des soleils couchants, ça va. Ensuite, hormis 'Mon cœur qui s'oublie
Aux soleils couchants', l'émotion se perd !
Mais à chacun ses ressentis.
Bises

rivaudais le mercredi 01 juillet 2015, à 18:30
je mepermets d'ajouter à vos commentaires. J'aime beaucoup Verlaine qui m'a fortement influencé. Pourtant, ce n'est pas le plus grand poète., loin de là. Il n'a pas le génie d'un Baudelaire, la vision d'un Rimbaud, l'originalité d'un Mallarmé, ni même la force d'un Leconte de Lisle ou le romantisme d'in Musset ou d'un Lamartine. Certains auteurs ont été des sommets de par leur vigeur d'écriture (pas forcément parfaite) je pense à des célébrités comme Hugo ou bien Vigny (très connu en son temps)Dont certains textes sont encore dans toutes les mémoires. Tels des extraits de la Légende des Siècles par exemple. ou la Mort du Loup pour n'en citer qu'un du dernier nommé(je m'en tiens à la poésie française) : un Villon, un Baudelaire, un Rimbaud, unMallatrmé, un Breton, sont eux des tournanats dans le genre poétique 5Jereviendrai sur mes explications. je dois m'absenter.

Guy le mercredi 01 juillet 2015, à 19:39
C'est surprenant en effet, cela ressemble un peu à une villanelle, avec ces reprises de vers.
Celui que je connais par cœur de Verlaine, c'est "Colloque sentimental" que j'avais posté ici en février 2014, avec sa construction toute en intelligence fine.

domi le jeudi 02 juillet 2015, à 08:15
comme je te le disais ailleurs Phil, heureusement que les poètes ne sont pas toujours au top sinon ce ne seraient pas des humains.
ce poème fait penser à un exercice, de sonorités peut-être, plusieurs lectures semblent utiles en tous cas, le ressenti change (pour moi il était pire après 2 ou 3, et il se bonifie au bout de 5 ou 6 lectures, rires!).
bises!

louis le jeudi 02 juillet 2015, à 09:36
Intéressant rappel. J'aime beaucoup cet auteur, même s'il y a à boire et à manger.
Amitiés.

Philip (JARDIN DE LUNE) le jeudi 02 juillet 2015, à 10:02
Ah, je suis heureux de voir que vous avez été plusieurs à rebondir à mon petit propos. Comme j'avais pris Verlaine comme exemple, le pauvre, il en a pris pour son grade. Indulgence !
Pour DOMI :
Eh oui, même les grands poètes n'ont pas toujours été au top. Alors, il suffit de prendre nos propres poèmes à nous, amateurs-apprentis-poètes, et l'on se rend compte combien, à notre petit niveau, nous sommes très inégaux. Le pire, en ce qui me concerne, c'est que je m'en rends compte !
Pour ce poème de Verlaine, bé oui, après plusieurs lectures, le ressenti change. Ma première lecture a débouché sur un préjugé abominable !
Bonne journée, pas trop caniculaire. Bisous. Amitiés. Philip.

Pour LOUIS :
Eh oui, tu as résumé en quelques mots, chez Verlaine, il y a "à boire et à manger". Et on garde de lui les impressions fortes de ses meilleurs poèmes. Merci pour ton commentaire. Amitiés. Philip.

Pour GUY :
Merci d'être passé, Guy. Nantes plongée dans le noir avant-hier, t'a fait méditer, ah, ah !!!!
Oui, le poème de Verlaine, sans être au top, n'est pas trop désagréable. Aaaaah, d'heure en heure, mon appréciation grimpe un peu !
Ouiiii, je me souviens très bien quand tu as posté "Colloque sentimental". Un poème réussi, notamment dans sa construction. Amitiés. Philip.

Philip (JARDIN DE LUNE) le jeudi 02 juillet 2015, à 10:28
(suite)
Pour IVY :
Eh oui, très subjectivement, l'on peut trouver de bon moments, de bons passages dans ce poème. D'ailleurs pour ne rien te cacher, modestement dans mes propres poèmes, quand ils sont très "passables", je me console avec un ou deux vers qui sortent un peu du lot. Merci pour ton ressenti qui donne un éclairage sur la qualité, s'il faut parler de qualité, de ce poème.
Car un poème ne doit-il s'apprécier (j'ai failli dire "juger", mais non !) que dans son intégralité, dans la seule émotion qu'il dégage, à l'éclairage de quelques vers seulement ? C'est une question d'appréciation personnelle. Kissous. Philip.

Pour MARINE :
"C'est juste un travail sans âme" dis-tu à propos de ce poème de Verlaine. Peut-être. Et, hélas, chez Verlaine, il y a des travaux poétiques "sans âme".
Cela m'interpelle, car je dois faire l'aveu (j'en ai déjà parlé sur le site) que de plus en plus souvent, mes propres poèmes sont sans âme, avec de jolies mots ou tournures cependant. Rien à voir avec les poèmes de ma première années sur le site, où je mettais toutes mes tripes.
Mais, je ne sais si vous autres le ressentez. Mais pour parler d'autres choses que de ma petite personne, je vais revenir sur les autres Grands.
Hugo ? Autant j'adore l'humanisme dégagé dans bon nombre de ses écris romancés, autant il en devient indigeste. Il suffit de se "goinfrer" les milliers de vers qu'il écrivit à la chaine dans, par exemple, les Quatre vents de l'Esprit, les Châtiments.... pour avoir vite la nausée. Pourtant, tout est écrit en pur classique, en respectant toutes les nombreuses règles, et il écrivait, il écrivait.....
Eluard ? Ah oui. Mais voici venu le temps de l'évocation de poètes émouvants et je vais de ce pas enchaîner en répondant à l'ami Rivaudais...... Bises. Philip

Pour RIVAUDAIS :
Merci, à toi aussi, pour ton commentaire. Eh oui, Verlaine n'avait pas la force d'un Baudelaire où le côté moderne et visionnaire d'un Rimbaud.
Tu évoques Stéphane Mallarmé. Eh oui, son écriture n'est pas toujours facile. Elle paraît même parfois "coincée" si je puis me permettre de m'exprimer ainsi. Mais quelle maîtrise de l'écriture !
Musset, qui n'est pourtant pas le meilleur dans le genre, a toujours réussi à m'émouvoir avec son romantisme (un romantisme daté, aujourd'hui ?). Lamartine bien sûr.
Hugo reste bien un génie littéraire, malgré le ressenti que j'ai exprimé plus haut sur une partie de sa poésie.
J'écrirai plus tard sur Hugo, dans le cadre de petites chroniques littéraires qui je l'espère n'ennuieront pas les membres.
Marine a évoqué Paul Eluard. N'oublions pas Aragon, bien sûr. Un autre cas à part : Paul Claudel. Ses écrits de théâtre sont parfois magiques. Sa poésie, plus discutable. Parfois bouleversante. Mais parfois pesante si l'on entre dans ses odes à la vierge Marie ou au Général de Gaulle. J'ai lu toute sa poésie en Pléiade, et je me suis "régalé" de ses écrits poétiques (parfois proches des haïkus) écrits lorsqu'il était Vice-Consul de France en Asie.
Enfin, j'évoquerai Rainer-Maria Rilke, qui parlais et écrivait couramment le français et qui a ainsi écrit des poèmes dans notre langue. Mais sans la force et la dimension de ses écrits dans la langue allemande, une fois traduits.
Pensons aussi aux surréaliste et puis....j'en oublie tant d'autres. Alors je te laisse la main, quand tu auras le temps de poursuivre le débat. Amitiés, Philip.

En tout cas, merci à tous pour vos réflexions, en espérant que quelques uns d'entre vous viendront donner leur avis.
Amitiés poétiques à tous et à toutes.
Philip.

domi le jeudi 02 juillet 2015, à 15:46
Et T. Gautier... je crois que c'est le meilleur, et lui aussi écrivait écrivait...

Michel (Signes de Vie) le jeudi 02 juillet 2015, à 17:41

Lu avec intérêt.

Philip (JARDIN DE LUNE) le jeudi 02 juillet 2015, à 17:44
Pour Domi :
Oui, Gautier aussi. Tout y passait, des romans, mais beaucoup de nouvelles, des contes......sans oublier la poésie, un peu moins connu du grand public me semble-t-il. Philip.

Pour MICHEL :
Merci d'être passé, Michel et d'y avoir trouvé quelque intérêt. Amicalement. Philip.

rivaudais le jeudi 02 juillet 2015, à 18:31
Je reviens sur ce que j'ai écrit hier pour compléter mon propos. Verlaine, il l'a écrit lui-même : c'est "De la musique avant toute chose" (et pour cela préfère l'impair)? C'est en cela qu'il est fort. Le maître même. tout chez lui est musicalité. Et c'est aussi pour cela que beaucoup de ses vers nous reviennent en mémoire.Comme disait mon vieux copain -hélas décédé lui aussi) Charles Le Quintrec (romancier, journaliste, essayiste, poète bien sûr, conférencier etc) :"c'est la musique d'un poème qui fait qu'on s'en rappelle. Et que parfois tel et tel vers nous chante en tête, alors qu'on marche dans la rue, vaque à ses affaires, etc ainsi que le ferait une chanson." (J'ajoute quant à moi, que la chanson est bonne quand elle a une dimension poétique.) Je reviendrai sur certains points de vue que j'ai vus.

domidom le jeudi 02 juillet 2015, à 21:03
Baudelaire, Hugo, Rimbaud, Verlaine, etc...etc...Tous de grands et merveilleux poètes, beaucoup de ceux qui prétendent ne pas les aimer , aimeraient peut-être les égaler....
Moi, je les adore et je voudrais ressembler à l'un deux....
On peut toujours rêver....
Amitiés à tous....
Domie...

Philip (JARDIN DE LUNE) le vendredi 03 juillet 2015, à 07:54
Pour RIVAUDAIS
Ah, tu sais bien que je plaide sans cesse pour ce que j'appelle, la musique des mots. Ton ami Le Quintrec avait tout à fait raison. Tout seul pour mon plaisir (devant les autres aussi) j'aime déclamer des poèmes à haute voix. Et bien sûr ceux que je connais par coeur, ils m'ont avant tout séduit pour leur musique. Chez Verlaine, je connais donc par coeur "Clair de Lune" (ah le : "votre âme est un paysage choisi/que vont charmants masques et bergamasques"), Mon rêve familier et Chanson d'Automne.
Je me souviens avoir un jour, déclamé au débotté, à la Société des Poètes Français, le "poème à Louchette" de Baudelaire (Je n'ai pas pour maîtresse une lionne illustre....). L'on me pardonnera l'immodestie, mais l'auditoire avait été étonné du ton que j'avais mis dans la déclamation.
Mais, parce que la musique des mots s'y prêtait (alors que le poème est un poème mineur)
Mais quelle fin, dans ce poème à en pleurer, avec cette vraie musique des mots :
"Cette bohème-là, c'est mon tout, ma richesse,
Ma perle, mon bijou, ma reine, ma duchesse,
Celle qui m'a bercé sur son giron vainqueur,
Et qui dans ses deux mains a réchauffé mon coeur."
Merci d'avoir continué ici ta réflexion. Tu es le bienvenu sur mes pages. No limit ! Amitiés. Philip


Philip (JARDIN DE LUNE) le vendredi 03 juillet 2015, à 08:05
Pour DOMI(no) :
Coucou, Domie. Ah, on a le droit de ne pas aimer untel ou untel.
Prenons l'exemple de Hugo : si tu as l'occasion de lire quelques pages des Châtiments tu verras que c'est remarquablement écrit....mais à la longue un peu....."chiant" (pardon Victor). Par contre, les Misérables (j'ai la version longue, très riche) font partie des livres que j'emporterais sur une île déserte. Il y a tant de grandeur et d'humanisme dans cet écrit.
Verlaine, tout n'est pas top à mon sens chez Verlaine, mais si tu lis plus haut, je dis qu'il y a des poèmes époustouflants qui confinent à l'excellence (je ne dis pas au génie, volontairement). En musique classique (l'autre Domi sera peut-être de mon avis) il y a de oeuvres de Boulez (le marteau sans maître) ou de Stravinski (le Sacre du Printemps) ou certaines symphonie de Malher considérées à juste titre comme des chefs d'oeuvres...mais qui ne réussissent pas à m'émouvoir !
A part ça, eh oui, nous aimerions leur ressembler ! Gros bisous, Domie. Philip.

domidom le vendredi 03 juillet 2015, à 13:46
L'autre Domi, c'est quasi ton clone, car vous avez le même amour pour la musique, et, comme tu dis, chacun à le droit d'aimer ou pas....
Na pas aimer est une chose, critiquer en est une autre....
Je ne parle pas tour toi, tu es assez diplomate pour savoir ménager, (la chèvre et le chou)...
amitiés, Domie...

domi le samedi 04 juillet 2015, à 16:43
coucou Phil
comme je m'ennuyais un peu :) je repassais par ici... le mot "génie" m'interpelle, et je serais à l'inverse de toi tentée de l'employer sans ménagement pour tous ces "grands"...
c'est d'ailleurs question piège qu'il arrive qu'on nous pose aux examens pour être prof de musique (en tous cas posée à l'un de mes collègues qui s'en souviendra toute sa vie!!) : "qu'est-ce que le génie?"... je serais incapable d'y répondre mais j'ai l'impression de le ressentir quand une émotion super forte me prend avec un Schubert, un Gauthier et les autres...c'est le mot qui me vient : "génial"!
pourquoi as-tu des scrupules à employer ce terme, ça m'intéresse car je suis sûre que tu as de "bonnes raisons" pour cela (alors que moi je n'y ai pas "réfléchi")...
bises, et bonne fin d'après-midi (toujours aussi chaude!!)


Philip (JARDIN DE LUNE) le samedi 04 juillet 2015, à 19:37
Ouh, là, là ! J'ai reçu pas mal de coms et la canicule m'endors le cerveau. Alors je répondrai aux autres ami(e)s demain et là, je me contente de Domi, car je vais donner aussi un avis musical.
Pour DOMI (Amimots) :
Merci d'être repassée, Domi.
Je comprends ce que tu veux dire. Sur le terrain de l'écrit et de la poésie, nous sommes si petits qu'évidemment les "grands" (Bon, liberté totale d'aimer un contemporain comme Houellebecq, mais il ne sera jamais un "grand" !!!!) sont géniaux par rapport à la petitesse de nos écritures, à nous les amateurs. Mais, tout n'est pas génial...même chez les grands. Mais, pour prendre une expression connue, pour certains l'on dira que leur génie littéraire est "globalement positif".
Non, je n'ai pas de bonnes raisons ou de scrupules à ne pas traiter tout le monde de génie.
Sur un plan musical : encore plus difficile.
Bach était un génie, c'est sûr. C'est incontestable. Mozart ? Oui, bien sûr.....mais j'en discutais souvent avec un ami qui était musicien à l'Orchestre de Paris (et de surcroît, 1er prix d'harmonie et de contrepoint, tu comprendras l'importance). Il me disait "mais Mozart est avant tout ce que l'on appellerait de nos jours, un très bon arrangeur !". "Ce n'est quand même pas Richard Clayderman, lui répliquais-je" (rires). Alors, c'était un arrangeur......de génie !!! Ah, ah !
Liszt ? Ah mon cher Liszt et son oeuvre (et pas que la sonate en Sib). Etait-il aussi un génie ? Exubérant feux d'artifice (mais pas toujours, les voyages musicaux en Suisse et Italie) mais rien avoir avec Bach.
Scriabine ? Il y a quelques mois, revoyant une amie prof de piano, je lui évoquais le Scriabine 1ère période, où il s'inspirait de Chopin qu'il admirait (il a quand même composé de merveilleuses études pour piano à l'âge de 15 ans !). Horreur, que n'avais-dit ! "Quoi, serait-ce que tu cherches à comparer Scriabine à Chopin ?" me répondit-elle !
Wagner ? Ses oeuvres étaient-elles géniales ? J'adore ses opéras et j'adore ceux de Mozart. Mais quelle différence ! Rien de comparable.
Enfin Debussy ! Oh quelle merveille dans le renouveau musical impressionniste. Mais au Conservatoire National Supérieur, Debussy était considéré comme passable et brouillon. Et d'ailleurs Debussy était polarisé, avait l'obsession de son Pelleas & Melisande ! Ben moi je n'aime pas cet opéra alors que je crie au génie pour le reste de son oeuvre (pianistique et orchestrale).
Alors, pour conclure, chère Domie, oui, quelque part à bien y regarder, il sont tous géniaux. Le reste n'est que question de ressenti personnel.
Bon dimanche....moins chaud. Bises. Philip

(et encore pardon pour les autres de m'être attardé - sans favoritisme sur le dernier com de Domi).

Philip (JARDIN DE LUNE) le lundi 06 juillet 2015, à 11:34
Pour DOMIE(no) :
Coucou, Domie.
Non, l'autre Domi (Amimots) n'est pas mon clone. Déjà, dire de quelqu'un qu'il serait un clone de MOI établirait une hiérarchie dont je serais l'original !
Le côté intéressant, et ce fut le hasard, c'est que Domi est pianiste et passionnée de musique. C'est l'occasion de faire d'une pierre, deux coup et de parler à la fois de poésie et de musique. Pour Guy, nos échanges musicaux, cela n'est pas trop gênant. Il considère que ce peut être intéressant pour les membres d'apprendre des choses sur la musique. Mais là, mon poème était trop calé sur une musique très particulière. Il fallait donc le lire en dehors de tout aspect musical. D'ailleurs, je suis convenu avec Domi que lorsque nos échanges musicologiques sont vraiment pointus, nous les ferons sur la page de ses vieux poèmes. Car je suppose que quand, à propos du fameux compositeur Scriabine, j'aborderai l'usage qu'il faisait, dans la deuxième partie de sa carrière de la quarte, en réalité il fallait plus voir une quarte dite "augmentée" (très technique, hein ?) ces détails n'intéresseront pas grand monde, même personne; ah, ah !
Ah et puis merci quand tu me dis que "tu es assez diplomate pour savoir ménager la chèvre et le chou". Oui, il faut respecter tous les genres, tous les points de vue, sur notre site notamment. Amusant.....il n'y a qu'avec toi que je suis sorti de mes gonds de façon très impolie lorsque nous nous sommes "frittés" il y a bien longtemps quand tu pensais que je bâclais certains de mes poèmes qui auraient été mieux en classique !!!
Enfin, je réalise que tu fais partie des rares personnes du site qui m'ont vu et entendu jouer du piano (chez Ivy) dans mon répertoire classique et jazz et mes petites compositions romantiques ! Amusant. Je t'en rejouerai peut-être cet été. Bisous, chère Domie. Philip.

domi le mercredi 08 juillet 2015, à 08:12
coucou ! merci pour ta réponse, tes réflexions interessantes...
je me rends compte que pour moi dès que quelqu'un a pondu ne serait-ce qu'une oeuvre géniale je l'appelle génie ;)), bises!

Philip (JARDIN DE LUNE) le mercredi 08 juillet 2015, à 11:00
Pour DOMI (Amimots) :
Coucou Domi. Alors on établira un classement : les Grands génies, les Moyens génies, les Petits génies ! :)
Tu as vu, je n'ai pas surenchéri pendant plusieurs jours sur le thème de la musique et du piano, pour ne pas te prendre la tête. Mais bientôt (sur ton site) je te parlerai de la comparaison (il n'y a pas photo) entre les interprétations de Beethoven entre Lang Lang et Daniel Baremboïm. Egalement, tu as dû lire le com que j'ai fait ci-dessus à l'autre Domie (Domidom) lui disant que tu n'était nullement mon clone et pourquoi je ne mettais pas tous nos échanges musicaux pour ne pas importuner les membres du site. Bises et bonne journée. Philip.

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